Religions du monde :: forum religion

desertdweller a écrit :OK, autant pour moi,j’accepte l’exageration quand a l’unanimite de la communeaute scientifique.

desertdweller a écrit :Mais toi par contre tu es incapable de contredire l’unanimite du silence.
« Beaucoup de blah blah » maniere tres cavaliere de refuser de refuter mes arguments.

desertdweller a écrit :Et j'apprecie de qualifier ma petite conclusion de sophisme. "C'est un peu court Jeune homme"

kyné byzaro a écrit :Soit. Et j'ajouterai: ni unanimité, ni majorité, ni même tiers.
Vous n'avez pas d'arguments sur le thème qui m'intéresse (Moïse a-t-il existé?). Je n'y réponds donc pas. Mon temps n'est pas extensible à l'infini et je déteste me disperser.
Faut-il vraiment que je vous explique votre sophisme? Relisez-vous: "Pour Moise, aucun historien n'a confirme que le pere Noel n'existait pas, ca ne veut pas dire qu'il existe." Or, tout historien est capable de vous dire, après une petite recherche de deux heures, à quel moment et dans quelles circonstances la fantasmagorie du père Noël fut forgée. Pour Moïse, il s'agit de la tradition orale d'un peuple qui préservait la mémoire de ses ancêtres. La seule différence avec les Egyptiens c'est que les Hébreux ne fixaient pas leurs traditions dans la pierre à l'époque de Moïse et que les témoignages écrits ne risquent donc pas d'abonder.

issa a écrit :allez on en remet une petite couche



On lit dans le 1er livre des Rois (15. 33) : "Dans la troisième année d'Asa, roi de Juda, Baësça, fils d'Akhija, commença à régner sur tout Israël, à Thirtsa et régna vingt-quatre ans". Et dans le 2e livre des Chroniques (16. 1) : "Dans la 36e années du règne d'Asa, Baësça, roi d'Israël, monta contre Juda". Il n'est point douteux qu'il y a ici une erreur. D'après le livre
des Rois, Baësça est mort dans la 26e année du règne d'Asa; il s'était donc écoulé dix ans depuis la mort de Baësça. Comment a-t-il pu alors "monter contre Juda" ? Le Commentaire de Henry et Scott voit une erreur dans les Chroniques

desertdweller a écrit :Que mes arguments ne te plaisent pas je n'en ai cure.

desertdweller a écrit :Je n'ai pas parle du "mythe du pere noel" mais du pere noel lui meme , alors SVP faut pas modifier mes dires.

desertdweller a écrit :Les temoignages ecrits des egyptiens n'abondent pas non plus. Pourtant ils ont enregistre l'existence des Cananeens sur leur territoire.

desertdweller a écrit :Tu essaye de me faire croire que seul les hebreux etaient au courant de leur propre existence.

desertdweller a écrit :Une tradition c'est pas une preuve. Je te suggere de te renseigner sur le mythe de QUETZALCOATL, le serpent a plume des aztheques et tu verras ce qu'une tradition peut faire. Je te conseille aussi de voir Farenheit 451 et tu aura une idee de la tradition orale.

desertdweller a écrit :Les Musulmans ne peuvent admettre la moindre erreur dans le coran et vont tout faire pour expliquer meme l'inexpliquable car ils savent que la moindre erreur, c'est tout l'edifice qui s'ecroule.
Avoir la meme attitude vis a vis de la Bible est non seulement stupide mais anti productif. Cette attitude a cree plus d'athees que toute autre raison mise ensemble. Pretendre que la Bible a une valeur historique telle que definie par Herodote c'est admettre l'historicite d'Adam et Eve, du deluge, etc choses qu'un esprit sain ne peut accepter et donc amene a questionner toute la Bible.
Je viens de ramener un athee sur le chemin de la foi rien qu'en lui montrant la difference entre mythe et message. C'est pas les sites qui manquent pourtant.

desertdweller a écrit :Le jour ou, la communeaute scientifique detruira d'une maniere irrefutable un des mythes cles de la Bible, des milliers de gens comme toi perdront la foi ou bien s'enfonceront dans l'obscurantisme.

issa a écrit :allez on en remet une petite couche



On lit dans le 1er livre des Rois (15. 33) : "Dans la troisième année d'Asa, roi de Juda, Baësça, fils d'Akhija, commença à régner sur tout Israël, à Thirtsa et régna vingt-quatre ans". Et dans le 2e livre des Chroniques (16. 1) : "Dans la 36e années du règne d'Asa, Baësça, roi d'Israël, monta contre Juda". Il n'est point douteux qu'il y a ici une erreur. D'après le livre
des Rois, Baësça est mort dans la 26e année du règne d'Asa; il s'était donc écoulé dix ans depuis la mort de Baësça. Comment a-t-il pu alors "monter contre Juda" ? Le Commentaire de Henry et Scott voit une erreur dans les Chroniques

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16.1 Les précisions trente-cinquième année (15.19) et trente-sixième année du règne d'Asa ne s'accordent pas avec les autres données chronologiques des Rois (1 R 15.33 ; 16.8) et des Chroniques. Soit le chroniste date ces événements de la 35|spe et 36|spe années après le schisme --- ce qui correspondrait aux 15|spe et 16|spe années d'Asa --- soit il s'agit d'une erreur de copiste, l'original étant sans doute : 25|spe et 26|spe années.

kyné byzaro a écrit :Peu importe qu'un argument me plaise ou pas. Un argument n'est pas affaire de goût mais de conviction. Or, vos arguments ne sont pas convaincants.
Cessez de manoeuvrer. Il n'y a vraiment que vous pour mettre le père Noël et Moïse sur le même plan. C'en est grotesque.... Au fait, moi non plus je n'ai pas parlé de "mythe du père Noël" mais de fantasmagorie, "alors SVP faut pas modifier mes dires" (sic).
Vous plaisantez, j'espère. Connaissez-vous les hiéroglyphes? Le livre des morts? et j'en passe.
Justement c'est parce que je connais tout ca. Ce que j'ai voulu dire et que tu n'a pas saisi c'est qu'au milieu de l'abondance de temoignages ecrits des egyptiens il n'y a pas de place pour les hebreux. Rien, Zero, Zilch. Par contre on y trouve les cananeens, les pheniciens, les medes. Drole de coincidence.
C'est assez clair ca
Tss tss. Cessez de manoeuvrer. Je ne veux rien vous faire croire. Vous avez menti en affirmant qu'il y avait unanimité des experts sur l'inexistence de Moïse. Je vous ai fait revenir à une perspective plus humble. Pour le reste, croyez ce que vous voulez.
Encore une fois, vous mélangez tout. C'en est navrant. Après le père Noël, le Serpent à plumes. A quand le monstre du Loch Ness et le loup-garou?
Peut etre devrais tu prendre un cours superieur sur la tradition orale, la creation des mythes ou sur l'histoire des religions
Cessez de caricaturer votre contradicteur. Ca aussi c'est pénible. Vous m'avez d'abord qualifié -à mot plus ou moins couvert- d'intégriste, puis d'obscurantiste et maintenant d'islamiste de la Bible. il faut vous réveiller. Vous vous battez contre des moulins à vent. Je ne suis rien de tout cela. Si vous mettiez fin à votre numéro de Don Quichotte, vous gagneriez du temps pour des choses plus productives.
Et ça continue!!!!! Alors on reprend depuis le début: Moïse n'est pas un mythe pour 2 milliards de chrétiens, 1,2 milliards de musulmans et quelques millions de Juifs.
Le grand dragon celeste est une realite pour quelques centaine de million de chinois, Shiva,Vichnou et compagnie sont une realite pour pres d'un milliard d'Hindouistes. Le Tiki est une realite pour toute la polynesie. Le grand esprit des plaines est une realite pour l'ensemble de la communaute Amerindienne. Tous des debiles aspparament ou bien la difference entre mythe et realite estune question demographique.Plus ily en a qui y croient plus c'est vrai,
Pourquoi leur mythes seraient ils moins valable que Moise.
ET CE N'EST PAS UN MYTHE NON PLUS POUR LES EXPERTS. J'espère qu'en écrivant en grosses lettres, ça va rentrer. Vous avez eu tort. Vous avez fait amende honorable. Maintenant, trouvez-vous un autre cheval de bataille ou bien prouvez-moi que Moïse n'a jamais existé.
Prouvez moi que Krisna n'a jamais existe

Au fait, puisque vous êtes apparemment scientifique, vous devez savoir que c'est celui qui défend une théorie nouvelle qui doit apporter ses preuves. Or, l'inexistence de Moïse est une thèse nouvelle. Par conséquent, apportez vos preuves (et laissez de côté le père Noël et le Serpent à plumes... ils sont en dehors du champ).

kyné byzaro a écrit :Desertdweller, je constate que vous tenez absolument à vous éloigner de la question de l'existence historique de Moïse. C'est votre droit le plus strict. Mais c'est aussi mon droit le plus strict de ne pas me disperser sur d'autres terrains.

Cependant, comme vous me posez une question directe, j'y répondrai. En échange (c'est donnant-donnant) je vous en poserai une à mon tour.

Votre question: "Alors le deluge, legende, mythe ou realite?"
Ma réponse: il s'agit probablement d'une inondation régionale de grande ampleur dont les hommes conservèrent la mémoire sous la forme d'un récit emphatique (cf les Mésopotamiens, le mythe de l'Atlantide, etc... et la Genèse!). Dans la Genèse, ce récit possède un sens: YH châtie les injustes.
Ma réponse vous convient-elle? Le déluge est, pour moi, un récit sapiential à partir d'un noyau de réalité grossi à l'extrême.

A mon tour de vous poser une question: croyez-vous que Jésus mourut sur la croix, fut mis au tombeau et ressuscita des morts le troisième jour avant de monter au ciel?

moodyman a écrit :Bonjour Desertweller

Si Jesus etait Dieu fait homme comme tu le dis, est ce vraiment un exploit de mourir ainsi sachant qu'on va ressusciter quelques jours apres?

desertdweller a écrit :Hey, tu n'as pas lu,je t'ai dit que je suis croyant, mais croyant ne veut pas dire de laisser son cerveau au vestiaire

moodyman a écrit :Je ne pense pas qu'on disposait d'AK47 a cette epoque, toute mise a mort suivant les rites de cette epoque etait accompagnee d'une longue et terrible souffrance, et puis une balle dans la tete ca doit pas etre "bonbon" a encaisser.

kyné byzaro a écrit :Là, il y a quelque chose qui m'échappe. En effet, jusqu'à présent, vous conditionniez votre croyance au consensus des historiens. Or, pour Jésus, vous faîtes une exception. Il y a là un mystère pour moi. Mais bon, nous avons tous nos petites exceptions à la règle.