Religions du monde :: forum religion

Janus, tu as trouvé un moyen de nier encore une évidence.

(Luc 22:42-44) disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
44 Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Voilà Jésus en pleine détresse, qui voudrait bien que son Père fasse autrement. S'il n'avait pas de volonté, il n'aurait pas eu besoin de demander que ce ne soit pas sa volonté qui se fasse, mais celle de son Père. Si il dit "ma volonté", c'est bien qu'il en a une, qu'il laisse de coté.

Psst le Seigneur sais Incarné .Tu peut trouvez pleins de passages qui démontres qu'IL avait revêtu la nature humain ;et si tu arrêtes d'éliminer des pages Bibliques tu verras aussi qu'IL est de condition Divine .
C'est pour cela que la chrétienté affirme solennellement en parlant de Jésus celui-ci est :DIEU et Homme .

La Bible dit : "la Parole devint chair". La Bible dit que Jésus a revêtu la nature humaine alors qu'il était de condition divine. Jusque là, aucun problème. Mais la Bible ne dit pas qu'il est Dieu et homme. Là tu inventes.

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Un seul Dieu qui est le Père, pas Jésus. Ca tu as du mal à l'avaler. Pourtant c'est ça et pas autrement.

newton a écrit : Dans ton passage, il n'est pas question de personne, personnalité ... d'autant plus que Jesus Christ exprimait n'avoir aucune volonté autre que celle de son père, ce qui est un manque de "personnalité" évident.

Faudra le dire directement à Jésus qu'il n'a pas de personalité...

Etienne n'a pas vu ta Trinité de Nicée:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Etienne n'a pas vu ta Trinité de Nicée:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

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En effet ,dans cette vision ,il a vus 2 personnes de la Sainte-Trinité ,cela ne veux point dires que l'Esprit-Saint n'existe point.C'est comme beaucoup de textes c'est point parce que tu as affaire au Père ,sois au Fils ,sois au Saint-Esprit que cela veux dires que le Père, le Fils ou le Saint_esprit n'existe point.

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Ahhh ! Janus et ses lunettes (très) noires...

(Luc 22:42-44) disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
44 Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Voilà Jésus en pleine détresse, qui voudrait bien que son Père fasse autrement. S'il n'avait pas de volonté, il n'aurait pas eu besoin de demander que ce ne soit pas sa volonté qui se fasse, mais celle de son Père. Si il dit "ma volonté", c'est bien qu'il en a une, qu'il laisse de coté au profit de celle de son Père.

Tout être humain a une volonté propre, y compris Jésus. La Bible ne dit pas que Jésus n'avait pas de volonté propre, mais qu'il faisait celle de son Père.

(Philipiens 2:8) et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Et oui, pour être obéissant, il faut avoir une volonté propre. Quand on peut être obéissant, c'est qu'on peut aussi être désobéissant. Et pour être désobéissant, il faut avoir une volonté qui soit la sienne.

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newton a écrit :en tant qu'homme Jesus est une "personne" differente de Dieu.

Ahhh ! Et bien tu avoues enfin ! Tu n'as plus qu'un petit effort à faire pour constater que Jésus, humain ou pas a toujours été une personne différente de Dieu. D'ailleurs, il a un Dieu, et ne pouvant être son propre Dieu, il est forcément une personne différente de Dieu.

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newton a écrit :Je ne pensais pas avoir à tomber si bas d'avoir à préciser qu'en tant qu'homme Jesus n'est pas Dieu.

Et bien janus !!! Là tu fais de gros progrès. Tu admets que Jésus n'est pas Dieu. Mais tu sais, ce n'est pas seulement en tant qu'homme. C'est qu'il n'est pas Dieu du tout, puisqu'il a un Dieu auquel il est soumis. Je sais que tu as du mal à le comprendre, mais c'est écrit.

newton a écrit :C'est vrai que je commence à comprendre que tu combats en fait une doctrine que tu as imaginée et que tu prêtes aux chretiens :

Je ne mène aucun combat. Comme je te l'ai souvent dit, je n'ai pas à prouver que deux personnes différentes et distinctes ne sont pas un seul et même Dieu. C'est l'évidence même.

newton a écrit :Si je te suis les chretiens, selon mlp :
- croient en plusieurs dieux,
- ne veulent pas voir que jésus est un homme
- suient aveuglément les dogmes sans chercher à comprendre
- ne comprennent rien à la Bible

Mon pauvre janus, si tous les chrétiens étaient tels que tu les décris, il n'y aurait qu'une seule religion chrétienne et pas des centaines, voir des milliers. Ouvre un peu les yeux !

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newton a écrit :Mais ce que la Bible s'echine à t'expliquer et que tu t'obstines à refuser c'est que cet homme est Dieu incarné. Tel est la croyance des chrétiens avec les arguments qui te sont expliqués dans le lien.

Sauf que la Bible ne dit nulle part que Jésus est Dieu incarné, mais le Fils de Dieu. C'est sur, c'est facile d'inventer n'importe quoi.

newton a écrit :tu continues à boucler là aussi sur des questions d'"evidence" materielle, de vraisemblance, parler de dieu comme s'il s'agissait de ton voisin. Tu n'en sors pas ! Avec la même évidence, Jesus ne marche pas sur l'eau non plus.

Tu confonds un fait (Jésus marche sur les eaux) et le fait que tu décides de ton propre chef que Dieu n'est pas soumis aux mêmes critères de vraisemblance que connait notre monde.

Et ton problème, c'est que la Bible ne dit rien de ce que tu inventes. Par exemple, la Bible ne dit pas que Dieu s'est coupé en deux, ni qu'il s'est incarné, ou qu'il était dans une nuée en même temps qu'au ciel. La Bible ne dit pas que Dieu peut être son propre fils, qu'il peut être soumis à lui-même, ni qu'il peut être son propre Dieu. Tout ça, c'est ton imagination qui l'invente.

newton a écrit :Pour les divisions des chrétiens, ils ont de multiples autres raisons de se diviser, mais sur ce point, c'est l'unanimité. A moins que tu te classes comme chretien ???
ON va dire chretien "trinitaire", si tu veux. ce qui represente 99,99% des chretiens.

Alors 99,99% des chrétiens croient en un dieu tricéphale qui n'existe pas dans la Bible. Et puis, il faut te retirer toi comme chrétien car toi non plus tu ne crois pas au dieu tricéphale.