Religions du monde :: forum religion

BenJoseph a écrit :slamani dit:
Tu nous ressort ta science!

Et tu crois que nous allons être bouche-bée pour ta "découverte du siècle" sur de sois-disantes contradictions des Ecritures.

Et tu penses nous "terrasser" !

BenJoseph

Pour moi ,sans vouloir le juger,ses paroles sont aussi en contadictions avec le Coran !

Ceci expliquerait-il cela !

medico a écrit :

S'il est "engendré" il ne peut être "créé"

Benjoseph explique moi, qu'est ce que veut dire engendré ? stp sois franc et direct ...

Il y a plusieur définition pour ce mots mais le larouse ne parle pas de création (Crée) mais de procréer..

J'ai mis les deux définitions.... Engendrer et créer

Le Petit Larousse - engendrer v.t.

engendrer


(latin ingenerare, de genus, race)


? verbe transitif

1. Reproduire par génération ; procréer.


2. Être à l'origine de ; causer, provoquer.


3. ALGÈBRE Pour un système d'éléments d'un ensemble muni d'une loi de composition interne ou externe, avoir la propriété de donner par leur composition tous les éléments de cet ensemble.

Copyright (©) Larousse 2007



Le Petit Larousse - créer v.t.

créer

(latin creare)


? verbe transitif


1. Donner l'existence à ; tirer du néant.


2. Élaborer, concevoir une œuvre de l'esprit ; réaliser, inventer. Créer un modèle de robe.


3. Établir pour la première fois ; fonder. Créer une entreprise. Créer des emplois, un poste.


4. Interpréter, mettre en scène pour la première fois. Créer une chanson, un rôle, une pièce.


5. Être la cause de ; engendrer. Créer des ennuis à quelqu'un.

Copyright (©) Larousse 2007

BenJoseph a écrit : S'il est "engendré" il ne peut être "créé"

Exactement les deux mots sont différents mais il y a des petites similitudes.

voir les définitions du larouse dans mon poste avant.


Les mots d'aujourd'hui n'avait pas la même valeur que dans ce temps là.

Créer et engendrer c'était surement deux mots 100% différents avec aucun petite similitude.

C'est plus tart que les mots on commencer a évoluer...

TRIPLE-X a écrit :Créer et engendrer c'était surement deux mots 100% différents avec aucun petite similitude.

C'est plus tart que les mots on commencer a évoluer...

N'importe quoi !!! Encore des affirmations totalement gratuites. Et stupides de surcroit, avec tout le respect que je te dois. Parce que c'est le mot original en hébreux ou grec qui compte, des mots qui ont été traduits par la suite en "créer" et "engendrer". Et les mots qui sont dans la Bible eux, n'ont pas évolués.

Illustration :

(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré (yalad) aujourd’hui.

03205 yalad (yaw-lad’)

une racine primaire; TWOT-867; v

LSG-enfanter, engendrer, naissance, avoir, né, accoucher, faire, sage-femme, être issu, faire des petits, nouveau-né, femme en travail, fécondé, donner la vie, mettre bas, pondre, s'exécuter; 498

1) enfanter, engendrer, accoucher
1a) (Qal)
1a1) porter, enfanter
1a1a) de la naissance d'un enfant
1a1b) de la détresse
1a2) engendrer, produire
1b) (Nifal) être né
1c) (Pi'el)
1c1) aider à enfanter
1c2) assister ou soigner comme sage-femme
1d) (Pu'al) être né
1e) (Hifil)
1e1) engendrer (un enfant)
1e2) enfanter (fig. -du méchant produisant l'iniquité)
1f) (Hof'al) jour de naissance, anniversaire
1g) (Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie)

Alors voilà ! Le mot hébreux utilisé recouvre bien la notion d'enfantement, de naissance, et c'est ce mot là que l'on traduit par "engendrer".

Créer ou engendrer impose donc qu'il y ait eu un commencement de ce qui est créé ou engendré. Quand bien même tu engendrerais un enfant, il est bien évident qu'il n'existait pas avant.

ENGENDRER, verbe trans.
A.− Provoquer la genèse de.
2. [Le suj. désigne un être vivant] Donner la vie (généralement par voie sexuée) à un être de même espèce.

Alors que Dieu engendre ou créé, il est bien évident que celui qu'il engendre ou créé n'existait pas avant, et est venu à l'existence. Jésus s'il est engendré, ne peut pas être Dieu, puisque Dieu lui n'a pas de commencement, et il est donc évident que personne n'a pu l'engendrer.

MonstreLePuissant a écrit : N'importe quoi !!! Encore des affirmations totalement gratuites. Et stupides de surcroit, avec tout le respect que je te dois. Parce que c'est le mot original en hébreux ou grec qui compte, des mots qui ont été traduits par la suite en "créer" et "engendrer". Et les mots qui sont dans la Bible eux, n'ont pas évolués.

Illustration :

(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré (yalad) aujourd’hui.

03205 yalad (yaw-lad’)

une racine primaire; TWOT-867; v

LSG-enfanter, engendrer, naissance, avoir, né, accoucher, faire, sage-femme, être issu, faire des petits, nouveau-né, femme en travail, fécondé, donner la vie, mettre bas, pondre, s'exécuter; 498

1) enfanter, engendrer, accoucher
1a) (Qal)
1a1) porter, enfanter
1a1a) de la naissance d'un enfant
1a1b) de la détresse
1a2) engendrer, produire
1b) (Nifal) être né
1c) (Pi'el)
1c1) aider à enfanter
1c2) assister ou soigner comme sage-femme
1d) (Pu'al) être né
1e) (Hifil)
1e1) engendrer (un enfant)
1e2) enfanter (fig. -du méchant produisant l'iniquité)
1f) (Hof'al) jour de naissance, anniversaire
1g) (Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie)

Alors voilà ! Le mot hébreux utilisé recouvre bien la notion d'enfantement, de naissance, et c'est ce mot là que l'on traduit par "engendrer".

Créer ou engendrer impose donc qu'il y ait eu un commencement de ce qui est créé ou engendré. Quand bien même tu engendrerais un enfant, il est bien évident qu'il n'existait pas avant.

ENGENDRER, verbe trans.
A.− Provoquer la genèse de.
2. [Le suj. désigne un être vivant] Donner la vie (généralement par voie sexuée) à un être de même espèce.

Alors que Dieu engendre ou créé, il est bien évident que celui qu'il engendre ou créé n'existait pas avant, et est venu à l'existence. Jésus s'il est engendré, ne peut pas être Dieu, puisque Dieu lui n'a pas de commencement, et il est donc évident que personne n'a pu l'engendrer.

N'importe quoi !!!

Je sors ma citation d'un dictionnaire très connu et réputé.

Créer et engendrer c'était surement deux mots 100% différents avec aucun petite similitude.

C'est plus tart que les mots on commencer a évoluer

Ne savais-tu pas cela que les mots on évolué avec le temps ?

C'est traduit a partir d'un langue ancienne qui avait sa propre culture.

Un mots en français du 16iem siècle a perdu un certain sens d'aujourd'hui et a garder le plus fort.

Regarde le français de nous qui somme Québecois et de vous les français il y a une différence. Nous parlons le vieux français avec nos traditions.

De même la langue Grec et hébreux ont évolué mais le sens premier est en premier a considérer avant tout.

Alors dire que créer et engendré forme une même famille c'est une erreur de français énorme.

En faite quelle est tes source ?

Monstre le Puissant.


Créer. (Hébreu bara’ : peut-être tailler, couper, séparer ; grec ktizô : créer).

Alors qu'engendrer c'est autre chose..

C'est le français qui donne cette petite similitude et dans d'autre langue cela n'existe pas car c'est culturel.

Quand j'ai eu une fille, j'ai bien engendré et non créé car elle vient de moi alors que créer cela veut dire a partir de rien du néant.

Engendrer ne désigne pas cela.

Quand tu engendres est-ce que cela vient du néant ?


Si tu es certain de ton coup alors met créer a place engendre si cela va bien ..

Jacques 1:15 puis le mauvais désir conçoit et donne naissance au péché. Et le péché, une fois parvenu à son plein développement, engendre la mort.

Tu vois que cela marche pas la mort ne peut être créé mais engendré.



Aussi est-ce que Dieu a fait la terre et le ciel a partir de rien ou qu'il a engendré ?

S'ils sont aussi parent entre eux pourquoi cela ne marche pas ensemble quand nous prenons l'autre mots a sa place ?

Esaïe 42:5 Ainsi parle Dieu, le SEIGNEUR, celui qui crée le ciel et qui le déploie, celui qui étale la terre et ses productions, celui qui donne la respiration à ceux qui la peuplent et le souffle à ceux qui la parcourent.

Actes 13:33 33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

De même, il ne peut avoir été créer car tout et il est question de ''Tout'' fut créé par lui et non certaine chose.

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

TRIPLE-X a écrit :Je sors ma citation d'un dictionnaire très connu et réputé.

Et ton dictionnaire dit que celui qui est engendré n'a pas de commencement ?

TRIPLE-X a écrit :De même la langue Grec et hébreux ont évolué mais le sens premier est en premier a considérer avant tout.

Dans une étude biblique, on prend le sens des mots tels qu'ils étaient à l'époque, de sorte qu'aucune évolution ne puisse en modifier le sens.

TRIPLE-X a écrit :Alors dire que créer et engendré forme une même famille c'est une erreur de français énorme.

Je n'ai jamais dit que ces deux mots formaient une même famille.

TRIPLE-X a écrit :Quand j'ai eu une fille, j'ai bien engendré et non créé car elle vient de moi alors que créer cela veut dire a partir de rien du néant.

Tu plaisantes ou quoi ? Tu crois vraiment que l'ordinateur devant toi a été créé à partir de rien.

TRIPLE-X a écrit :Quand tu engendres est-ce que cela vient du néant ?

Et quand tu créés, tu crois que ça vient du néant ? La chaise sur laquelle tu es assis sort du néant tu crois ? Ce n'est pas un objet créé ?

TRIPLE-X a écrit :Tu vois que cela marche pas la mort ne peut être créé mais engendré.

Voilà !!! C'est le sens d'engendrer : donner naissance, enfanter, produire. On est toujours dans le concept de donner vie à quelque chose ou à quelqu'un.

TRIPLE-X a écrit :Aussi est-ce que Dieu a fait la terre et le ciel a partir de rien ou qu'il a engendré ?

Qu'est ce qui te fait croire qu'il a créé à partir de rien ? Tout ce qui est vient de Dieu, pas de rien.

TRIPLE-X a écrit :S'ils sont aussi parent entre eux pourquoi cela ne marche pas ensemble quand nous prenons l'autre mots a sa place ?

Esaïe 42:5 Ainsi parle Dieu, le SEIGNEUR, celui qui crée le ciel et qui le déploie, celui qui étale la terre et ses productions, celui qui donne la respiration à ceux qui la peuplent et le souffle à ceux qui la parcourent.

Là je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

(Esaïe 42:5) Ainsi parle Dieu, l’Eternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.

C'est YHWH qui est désigné comme créateur des cieux.

TRIPLE-X a écrit :Actes 13:33 33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

De même, il ne peut avoir été créer car tout et il est question de ''Tout'' fut créé par lui et non certaine chose.

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

Tu raisonnes toujours à contre-sens. Tu semble avoir rapidement oublié le sens du terme "engendrer".

1080 gennao (ghen-nah'-o) gennaw

vient d'une variante de 1085; TDNT-1:665,114; v

LSG-engendrer, concevoir, être né, enfanter, donner le jour, naissance; 97

Ce que j'aimerai savoir, c'est si selon toi, on engendre quelqu'un qui existe déjà, ou quelqu'un qui n'existe pas encore.

bercam a écrit :Est-ce que nous parlons bien d'un acte sexuel entre marie et Dieu ?

Certainement pas. Personne ne dit ça, je te rassure.

Ren' a écrit : Certainement pas. Personne ne dit ça, je te rassure.

C'est juste parce que je voyait s'installer une certaine ambiguité


Donc Jesus est bien le fils de Dieu swt ,mais au sens spirituel !

puisque Dieu swt est esprit !

oui Fils, c'est pour dire que Jesus partage la nature divine du Père.

Jésus avait dit: ‘Ana huwa Sirat, al haqq, al hayat’, ‘Je suis le chemin, je suis la vérité, je suis la vie’ (Jean 14:6)

Jesus: "Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler’ (Luc 10:22).

Jesus:‘…le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé’ (Jean 5:22, 23).


Jésus a dit: ‘Nul ne vient au Père que par moi’ (Jean 14:6b).