Religions du monde :: forum religion

slamani a écrit :les évangéliste ont "témoigné" d'après des témoignages sur la crucifixion de Jésus.

Slamani, tu exagères ! Je t'ai déjà cité ceci : Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : "Femme, voici ton fils" Il dit ensuite au disciple : "Voici ta mère" Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui (Jn XIX, 25-27) ; C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité (Jn XXI, 24)

slamani a écrit :lorsque on a un meurtre, et 4 individus donnent des témoignages différents sur l'homme qui d'après eux a commis le meurtre

questions :

est ce qu'on pourra croire ce qu'ils disent?

Tu oublies le témoignage rendu par l'Esprit ! Sans surprise, hélas... Voici ce que nous pouvons te répondre : "L'Esprit de Vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (...) Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit" (Jn XIV, 17.26) ; "J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière" (Jn XVI, 12-13)

Ren' a écrit : Tu oublies le témoignage rendu par l'Esprit ! Sans surprise, hélas... Voici ce que nous pouvons te répondre : "L'Esprit de Vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (...) Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit" (Jn XIV, 17.26) ; "J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière" (Jn XVI, 12-13)

Ren,


je te donnerais un seul exemple :

Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.


Luc 1.15 " Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; "

Luc 1.35 "L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. "

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réfléchis un peu Ren.

slamani a écrit :Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.

C'est plutôt à toi de réfléchir. Jésus aurait-il promis aux disciples quelque chose qui ne viendrait jamais. Car figure toi, mais c'est peut-être un scoop pour toi, qu'ils sont tous morts bien avant le 6ème siècle. Alors je ne vois pas comment quelqu'un né au 600 ans plus tard aurait fait pour venir jusqu'aux disciples.

slamani a écrit :il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère

Le mot "paraclet" désigne un rôle ; avant la passion du Christ, ce rôle n'avait pas à être tenu par l'Esprit !

Oublie un instant tes certitudes -juste pour comprendre notre point de vue, je ne cherche pas spécialement à te "convertir" !- et écoute : le Christ est la Parole, le Verbe, le Logos ; pendant son ministère terrestre -pendant que cette Parole était dite- nul besoin d'un autre "consolateur", cette Parole suffisait ; mais la Parole doit ensuite être méditée, comprise, une fois dite : c'est là qu'intervient l'Esprit !

MonstreLePuissant a écrit :
C'est plutôt à toi de réfléchir. Jésus aurait-il promis aux disciples quelque chose qui ne viendrait jamais. Car figure toi, mais c'est peut-être un scoop pour toi, qu'ils sont tous morts bien avant le 6ème siècle. Alors je ne vois pas comment quelqu'un né au 600 ans plus tard aurait fait pour venir jusqu'aux disciples.

quelle réflexion...


Jean 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

si on suit ta réflexion :

les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...?

Ren' a écrit : Le mot "paraclet" désigne un rôle ; avant la passion du Christ, ce rôle n'avait pas à être tenu par l'Esprit !

Oublie un instant tes certitudes -juste pour comprendre notre point de vue, je ne cherche pas spécialement à te "convertir" !- et écoute : le Christ est la Parole, le Verbe, le Logos ; pendant son ministère terrestre -pendant que cette Parole était dite- nul besoin d'un autre "consolateur", cette Parole suffisait ; mais la Parole doit ensuite être méditée, comprise, une fois dite : c'est là qu'intervient l'Esprit !

oui Ren, j'ai oublié mes certitudes, et j'ai bien lus tous çà, ne t'inquiète pas.

je te répondrais demain inchallah.

bonne nuit.

slamani a écrit :alors si c'était des individus qui donnent des témoignages des témoins , alors la, ces du n'importe quoi.

C'est pas le principe du hadith ça ?

mari a écrit : C'est pas le principe du hadith ça ?

salut mari,


mais les témoignages se différent. c'est çà le probléme.


dans les hadiths, il ne différent pas ,tu pourra confirmé çà dans le livre d'El boukhari.

slamani, tu sais très bien que si les témoignages diffèrent... justement, tu peux trouver une chose et son contraire...

mari a écrit :slamani, tu sais très bien que si les témoignages diffèrent... justement, tu peux trouver une chose et son contraire...

tu penses que Jésus a était crucifié mari ?

slamani a écrit :

quelle réflexion...


Jean 14:16 “Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. »

si on suit ta réflexion :

les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...?

Mort ! Donc il est resté éternellement avec eux.

Parce que Mahomet qui ne les a pas connu est resté éternellement avec eux ? Donc tu vois !!!!

slamani a écrit :
tu penses que Jésus a était crucifié mari ?

Jésus est-il un lâche slamani ?

mari a écrit : Jésus est-il un lâche slamani ?

salut mari,

non pas du tous,


Quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit:

"Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné?"

je ne pourrais pas accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes.


Jésus ne pourra jamais dire une chose pareil, n'est ce pas mari ?

dis moi la vérité mari, tu accepterais que Jésus dis une chose pareil ?

c'est pour cela, que l'homme qui était sur la croix n'est pas Jésus.

non l'hommz qui est sur la croix est Jésus.
cette phrase n'est pas de jésus, Jésus ne doute pas... C'est pour celà que cette phrase n'est pas de Jésus. qu'elle a été ajouté, elle n'est pas de lui je suis d'accord..
Pour répondre à ta question : Je crois qu'il a était crucifié oui, mais qu'il n'est pas mort... Car personne n'a pu être capable de le tuer !!

10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme...

8.51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort

Je crois que Jésus ne pouvait pas mourir. voilà.
Je crois qu'il a été mis à mort mais qu'il n'est pas mort.. Voilà, je crois que Jésus n'est pas un lâche, il assume ses responsabilité, et qu'il savait qu'il ne mourrait pas... Pour moi, il n'est jamais mort... Voilà.

slamani a écrit :je ne pourrais pas accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes.

Les choses ne se déroulent pas en fonction de ce que tu veux croire ou pas.

slamani a écrit :Quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit:

"Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné?"

Jésus depuis le ventre de sa mère était rempli d'esprit saint. Mais juste avant de mourir, son père lui retire son esprit saint (de toute façon, il n'en avait plus besoin). C'est le sens de la phrase de Jésus :

(Matthieu 27:46) Vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eli, Eli, lema sabachtani? " c’est–à–dire " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’avez–vous abandonné? "

slamani a écrit :Jésus ne pourra jamais dire une chose pareil, n'est ce pas mari ?

Dans tes rêves seulement ! Ce que tu fais, c'est du révisionnisme. tu n'as pas à décider de ce que Jésus aurait pu dire ou pas.