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TRIPLE-X a écrit :Conclussion...

Bible : Dieu aurait créé l'homme parfait pour qu'il ne souffre pas mais l'homme pécha et c'est sa consèquence d'avoir écouté le mal alors il va tuer et faire le mal.

tu ne trouve pas qu'il y a contradiction dans tes dires? si l'homme était "parfait" bah, il n'aurait pas péché....

De plus tu dis que Dieu a crée l'homme pour qu'il ne souffre pas (volonté de Dieu donc), mais il souffre quand même...malgré la volonté de Dieu

Il y a beaucoup d'incohérence dans tes propos

Reda a écrit : tu ne trouve pas qu'il y a contradiction dans tes dires? si l'homme était "parfait" bah, il n'aurait pas péché....

De plus tu dis que Dieu a crée l'homme pour qu'il ne souffre pas (volonté de Dieu donc), mais il souffre quand même...malgré la volonté de Dieu

Il y a beaucoup d'incohérence dans tes propos

Ce n'est pas incohérent mais que tu ne comprends pas...

L'homme selon la bible fut créé parfait sans péché mais avec la liberté de choisir et c'est là que l'homme est venu imparfait alors que toi tu parles de l'état que l'homme est parfait dans le sens qu'il ne peut pas être capable d'avoir fait cela.

Nous parlons de l'état parfait de la situation auquel l'homme était sans péché et non de la situation que l'homme ne peut tomber dans une imperfection qui ne peut avoir fait le mal parce que Dieu aurait fait un être parfait.


Je m'en fou de cela mais c'est la Vérité des Chrétiens.

Peut être que le musulman ne peut comprendre car il borné a son livre pour justifier sa cause et ce que je pense que vous êtes...

lantri a écrit :
le Coran n'est venu que pour enseigner à l'Homme ce qu'il ne peut apprendre par lui même, ni découvrir par ses propres moyens. C'est ainsi qu'il soulève et répond à ces questions éternelles de l'homme : l'origine, la fin et le sens de la vie.

En plus de la question sur ce qui nous arrive après la mort, une autre question fréquente est : pourquoi vivons-nous? Car s’il n’y a pas d’autre raison d’être à la vie que de simplement vivre au jour le jour, la question de savoir ce qui arrive après la mort ne rime plus à rien.

Beaucoup de gens s'interroge sur ce qui se passe après la mort, la question est importante. Mais toutes ces questions la Bible y réponds déjà. De tout ce que tu viens de parler la Bible répond à cela, et à ce qui arrive après la mort.

TRIPLE-X a écrit : L'homme selon la bible fut créé parfait sans péché mais avec la liberté de choisir

C'est exact, Jéhovah Dieu est le Père du libre arbitre parce que lui-même fait constamment le choix entre le bon et le mauvais(Genèse 3:22), et comme a dit Jésus "Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu."(Marc 10:18 ; "Jéhovah est bon" - Psaume 100:5). C'est parce que il est amour (1Jean 4:8) qu'il choisit le bon et non le mauvais. Et parce que il est roi d'incorruptibilité qu'il ne changera pas, c'est bon de savoir qu'il y a un tel Créateur qui connait le bon et le mauvais et en qui il n'y a aucune ténèbres. Dieu, qui ne peut mentir(Tite 1:2). Jéhovah hait vraiment ; oui, cette chose détestable pour son âme : une langue mensongère. (Proverbes 6:16,17)

Dieu n'a en lui aucune pensée mauvaise ni inclination mauvaise en lui, il est exempt de toutes formes de méchanceté et de mensonges. Puisque il a fait l'homme a son image, l'homme originellement était lui aussi exempt de toute forme de méchanceté, d'inclination mauvaises du coeur, de pensées mauvaises, et le mensonge lui était inconnu comme le péché.

Dieu est Saint(pur et sans méchanceté), et c'est ainsi qu'il fit l'homme, l'homme et sa femme étaient saints. En cela ils étaient parfaits. Conçu sans défaut, pleinement apte à faire ce pour quoi ils avaient été conçu, pour le but que Dieu avait fixé.


C'est bien dommage que le péché d'Adam n'intéresse pas plus que cela les musulmans.

Que peut-on dire de l'action du serpent ?
Le serpent fut très rusé.

Genèse 3:1 Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Le diable remettait en question que c'était de Dieu que venait cet ordre. La réponse de Eve montre que Adam a fidèlement transmis l'ordre à sa femme.

Mais la parole du diable vint par le serpent :

“ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”(Genèse 4:5)

Et c'est vrai que Dieu et tous les fils du vrai Dieu connaissent aussi le bon et le mauvais (Genèse 3:22). Cependant le diable a menti.
C'était nouveau dans toute la création invisible et visible, une telle chose ne s'était jamais produite. Un des fils du vrai Dieu avait corrompu ses voies, souillé sa sainteté et le péché s'était mis à apparaitre en lui. Ce fils du vrai Dieu était devenu méchant, il ne pouvait qu'accoucher du mensonge.

Psaume 7:14 Voyez ! Il y a celui qui porte en son sein le méfait,
il a conçu le malheur et ne manquera pas d’accoucher du mensonge.

La femme fut séduite par la ruse du serpent, car le serpent lui avait promis qu'ils ne mourraient pas du tout le jour même où ils connaitraient le bon et le mauvais en mangeant, devenant comme Dieu, capable de diriger leur pas tout seuls.

Quelle tentation, il leur faisait croire qu'ils deviendraient comme immortel et qu'il égaleraient Dieu en connaissance, pouvant se passer de lui pour se diriger.

La femme fut éprouvée par son désir :
Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.(Jacques 1:14,15)

Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea.(Genèse 3:6)

Et cela est très important, parce que en donnant cet ordre, Dieu expliquait que l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais lui appartenait. Et Eve se mit à convoiter cet arbre. - Et en le convoitant quand elle prit de son fruit, elle vola. Comme elle s'était mise à écouter non la parole de Dieu par son mari mais la parole du diable par le serpent, elle commit l'adultère spirituel et méprisa le principe de l'autorité ( le chef de la femme, c’est l’homme - 1corinthiens 11:3).

Elle mangea, et ne mourrut pas le jour même. Elle fut ainsi pleinement convaincue de la parole du serpent, qu'il avait dit vrai.
Elle s'en alla alors auprès de son mari et influencée désormais par le diable, elle entreprit de le convaincre.

Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea.(Genèse 3:6) Ce que Dieu lui avait interdit Adam à son tour le convoita, puis il devint complice de sa femme dans le vol car il mangea lui aussi ce qui ne lui appartenait pas. Mais Adam connaissait l'ordre, il savait qu'il venait de Dieu. Aussi pour Adam se fut comme si il se suicidait en transgressant, le diable réalisa l'homicide. l'homme s'assassina. En écoutant la voix de sa femme ou celle du serpent ,Adam commit aussi l'adultère spirituel.

Adam et Eve déshonorèrent leur Père Céleste et leur "Mère" qui représente l'organisation divine de Dieu composée de tous les fils fidèles du vrai Dieu, parce que l'homme en tant que fils (terrestre) de Dieu faisait partie de cette famille.

Tu peux voir des parallèles avec les 10 commandements (Exode 20:1-17). Cela aide à comprendre que la Loi fut ajouté et non qu'elle est dès l'origine. Pourquoi ? parce que la Loi manifeste le péché, or Dieu est Saint et il n'a pas crée Adam dans le péché. La Loi n'existait donc pas à l'origine maiselle fut rendue nécéssaire en vue de la venue du Messie, le seul capable de sauver l'homme de la destruction, complète.

Etait-il possible que Dieu pardonne à Adam et Eve ?

Examine, si Dieu pardonnait à Adam, comme ils devaient mourir selon la parole, le pardon implique que la transgression soit effacée et donc ils ne mourraient plus. Mais cela donnait alors raison au serpent, puisque il avait dit:

“ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”(Genèse 3:4,5)

Or Adam et Eve avaient mangé du fruit. Dès lors cela revenait pour Dieu si il leur pardonnait à dire de lui-même que lui le Dieu qui ne peut mentir avait menti et le serpent qui avait menti aurait dit la vérité Dieu se serait renié lui-même et il aurait déclaré juste le méchant et méchant le juste. Ce qui aurait aussi été contraire à sa Justice.

Non, il ne pouvait y avoir aucun pardon pour Adam et Eve.

Dieu a pardonner la faute d'adam et ève. adam et ève ont vécu presue mille ans, ils avaient tout le temps de demander pardon a dieu ,le coran dit qu'ils ont demander pardon, ainsi que les livres juifs et le livre de la sagesse rendu apocryphe. Dieu est pardonneur et miséricordieu il dit dans la bible que ceux qui demanderont pardon pour leurs péchés il leur pardonnera

DIEU n'a rien pardonné A ADAM ça c'est un enseignement du coran pas de la bible.
trouve moi un verset de la bible ou il est dit que DIEU a pardonné a ADAM!

iliasin a écrit :Dieu a pardonner la faute d'adam et ève

...Mais les a quand même chassé du jardin d'Eden

iliasin a écrit :Dieu a pardonner la faute d'adam et ève. adam et ève ont vécu presue mille ans,

Presque mille ans iliasin, il est écrit dans la Bible c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour (2Pierre 3:8) Adam ni Eve n'ont tenu "un jour de vie" devant Jéhovah et finalement ils moururent retournant à la poussière du sol. Exactement comme Jéhovah l'avait dit. Si ils avaient été pardonné, ils ne seraient pas mort, ils ne seraient pas retourné à la poussière du sol.

On prétend parfois que certains textes tendent à prouver que la mort physique était à terme la destinée naturelle des humains, comme c’est le cas des animaux ; on lit par exemple que la durée de vie de l’homme est de ‘ soixante-dix ou quatre-vingts ans ’ (Ps 90:10), et un apôtre déclare qu’“ il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement ”. (Hé 9:27.) Néanmoins, tous ces textes furent écrits après l’apparition de la mort chez les hommes et s’appliquent à des humains imparfaits et pécheurs. La longévité extraordinaire des hommes qui vécurent avant le déluge doit au moins être considérée comme une indication des possibilités remarquables du corps humain, de loin supérieures à celles de n’importe quel animal même dans les conditions les plus idéales (Gn 5:1-31).La Bible fait sans ambiguïté le lien entre l’apparition de la mort dans la famille humaine et le péché d’Adam.

iliasin a écrit : ils avaient tout le temps de demander pardon a dieu ,le coran dit qu'ils ont demander pardon, ainsi que les livres juifs et le livre de la sagesse rendu apocryphe. Dieu est pardonneur et miséricordieu il dit dans la bible que ceux qui demanderont pardon pour leurs péchés il leur pardonnera

C'est vrai que Jéhovah est prêt à pardonner mais il existe un péché pour lequel il n'y a pas de pardon. C'est plus logique, la Loi qui posséde une ombre des chose à venir, qui sont là, comptait aussi des péchés pour lesquels il n'y avait pas de pardon. Cela montre que Dieu ne pardonne pas tous les péchés. Mais désormais il y a un péché pour lequel il n'y a pas de pardon.

Adam avait entendu la voix de Jéhovah portée par de l'esprit saint, l'esprit de Jéhovah. Or cet esprit ne peut mentir, en préférant écouter sa femme qui était depuis sous l'influence du diable qui l'avait auparavant séduit au moyen de ses paroles à travers le serpent, Adam a choisi de rejeter la parole de Dieu comme mensongère. Il s'est détourné de Jéhovah et du coup il a péché contre l'esprit saint. Il a péché délibéremment.


Les conséquences sur l’humanité en général. Romains 5:12 déclare que “ par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché ”. (Voir aussi 1Jn 1:8-10.) Au dire de certains, cela signifiait que tous les futurs descendants d’Adam avaient participé à son acte initial de péché parce qu’en sa qualité de chef de famille il les représentait et les rendait, en quelque sorte, participants de son péché avec lui. Toutefois, l’apôtre parle de la mort comme s’étant “ étendue ” à tous les hommes, ce qui implique un effet progressif et non simultané sur les descendants d’Adam.
L’apôtre Paul poursuit par ailleurs en disant que “ la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam ”. (Rm 5:14.) C’est à juste titre que le péché d’Adam est appelé “ transgression ”, car Adam viola une loi bien définie, un ordre formel de Dieu. De plus, Adam pécha de son plein gré, alors qu’il était homme parfait, en pleine possession de ses moyens. Ses descendants n’ont évidemment jamais connu cet état de perfection. Ainsi, tout cela infirme la thèse voulant que ‘ quand Adam pécha, tous ses descendants, bien qu’ils ne fussent pas encore nés, péchèrent avec lui ’. Pour que tous les descendants d’Adam puissent être tenus pour responsables comme participants au péché personnel d’Adam, il aurait fallu qu’ils aient exprimé d’une façon ou d’une autre leur volonté d’avoir Adam pour chef de famille. Or, aucun d’eux n’a en réalité demandé à naître d’Adam, leur naissance dans la descendance d’Adam n’étant due qu’à la volonté charnelle de leurs parents. — Jn 1:13.
Cela tend à attester que le péché fut transmis d’Adam aux générations successives du fait de la loi reconnue de l’hérédité. C’est sans doute à cela que fait allusion le psalmiste lorsqu’il dit : “ Dans la faute j’ai été mis au monde dans les douleurs, et dans le péché ma mère m’a conçu. ” (Ps 51:5). Le péché, ainsi que ses conséquences, entra et s’étendit à toute la race humaine, non pas simplement parce qu’Adam était le chef de famille de cette race, mais parce que lui, et non Ève, fut son progéniteur, ou source de vie humaine. De lui, ainsi que d’Ève, ses descendants allaient hériter inévitablement non seulement les caractéristiques physiques, mais aussi les traits de personnalité, dont l’inclination au péché. — Voir 1Co 15:22, 48, 49.
Paul étaye cette même conclusion quand il dit : “ De même que par la désobéissance de ce seul homme [Adam] beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne [Christ Jésus] beaucoup seront constitués justes. ” (Rm 5:19). Ceux qui devaient être “ constitués justes ” par l’obéissance de Christ ne le furent pas tous immédiatement au moment où Christ présenta son sacrifice rédempteur à Dieu, mais ils ont progressivement part aux bienfaits de son sacrifice à mesure qu’ils exercent la foi dans cette disposition et qu’ils se réconcilient avec Dieu (Jn 3:36 ; Ac 3:19). De même, à mesure que leurs générations se succédaient, les descendants d’Adam furent constitués pécheurs dès qu’ils furent conçus par leurs parents, eux-mêmes pécheurs de naissance, dans la lignée d’Adam.

Le pouvoir du péché, le salaire du péché. “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort ” (Rm 6:23) ; étant nés dans la lignée d’Adam, les hommes se trouvent tous sous “ la loi du péché et de la mort ”. (Rm 8:2 ; 1Co 15:21, 22.) Le péché, ainsi que la mort, a “ régné ” sur les humains, les tenant en esclavage, et c’est par Adam que les humains ont été vendus dans cet esclavage (Rm 5:17, 21 ; 6:6, 17 ; 7:14 ; Jn 8:34). Ces déclarations montrent que le péché n’est pas simplement assimilé au fait de commettre ou d’omettre certains actes, mais qu’il est aussi tenu pour une loi, un principe directeur ou une force qui agit dans les hommes, à savoir l’inclination innée à mal agir, inclination héritée d’Adam. L’héritage adamique des humains a donc produit chez eux ‘ la faiblesse de la chair ’, l’imperfection (Rm 6:19). La “ loi ” du péché agit continuellement dans leurs membres charnels et essaie en quelque sorte de régir leur conduite, de les assujettir, privés de l’harmonie avec Dieu. — Rm 7:15, 17, 18, 20-23 ; Ép 2:1-3.
‘ Régnant ’ à la manière d’un roi, le péché donne des ‘ ordres ’, et cela de diverses façons, à diverses personnes et à divers moments. Par exemple, remarquant la colère que Caïn, premier fils d’Adam, nourrissait contre son frère Abel, Dieu avertit Caïn qu’il devait se mettre à bien agir, car, dit-il : “ Il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ” Caïn laissa néanmoins le péché, l’envie et la haine se rendre maîtres de lui, ce qui le poussa au meurtre. — Gn 4:3-8 ; voir aussi 1S 15:23.

conclusion ADAM est mort avant la fin du jour.

Ren' a écrit : ...Mais les a quand même chassé du jardin d'Eden

c'est après qu'ils ont demandé pardon ,après avoir été chassé du paradis et non avant

quant a la faute pardonné d'adam elle se trouve dans le livre de la sagesse ren ,toi qui est catholique tu y crois en ce livre non?

hallelouyah a écrit : Presque mille ans iliasin, il est écrit dans la Bible c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour (2Pierre 3:8) Adam ni Eve n'ont tenu "un jour de vie" devant Jéhovah et finalement ils moururent retournant à la poussière du sol. Exactement comme Jéhovah l'avait dit. Si ils avaient été pardonné, ils ne seraient pas mort, ils ne seraient pas retourné à la poussière du sol.

On prétend parfois que certains textes tendent à prouver que la mort physique était à terme la destinée naturelle des humains, comme c’est le cas des animaux ; on lit par exemple que la durée de vie de l’homme est de ‘ soixante-dix ou quatre-vingts ans ’ (Ps 90:10), et un apôtre déclare qu’“ il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement ”. (Hé 9:27.) Néanmoins, tous ces textes furent écrits après l’apparition de la mort chez les hommes et s’appliquent à des humains imparfaits et pécheurs. La longévité extraordinaire des hommes qui vécurent avant le déluge doit au moins être considérée comme une indication des possibilités remarquables du corps humain, de loin supérieures à celles de n’importe quel animal même dans les conditions les plus idéales (Gn 5:1-31).La Bible fait sans ambiguïté le lien entre l’apparition de la mort dans la famille humaine et le péché d’Adam.

C'est vrai que Jéhovah est prêt à pardonner mais il existe un péché pour lequel il n'y a pas de pardon. C'est plus logique, la Loi qui posséde une ombre des chose à venir, qui sont là, comptait aussi des péchés pour lesquels il n'y avait pas de pardon. Cela montre que Dieu ne pardonne pas tous les péchés. Mais désormais il y a un péché pour lequel il n'y a pas de pardon.

Adam avait entendu la voix de Jéhovah portée par de l'esprit saint, l'esprit de Jéhovah. Or cet esprit ne peut mentir, en préférant écouter sa femme qui était depuis sous l'influence du diable qui l'avait auparavant séduit au moyen de ses paroles à travers le serpent, Adam a choisi de rejeter la parole de Dieu comme mensongère. Il s'est détourné de Jéhovah et du coup il a péché contre l'esprit saint. Il a péché délibéremment.


Les conséquences sur l’humanité en général. Romains 5:12 déclare que “ par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché ”. (Voir aussi 1Jn 1:8-10.) Au dire de certains, cela signifiait que tous les futurs descendants d’Adam avaient participé à son acte initial de péché parce qu’en sa qualité de chef de famille il les représentait et les rendait, en quelque sorte, participants de son péché avec lui. Toutefois, l’apôtre parle de la mort comme s’étant “ étendue ” à tous les hommes, ce qui implique un effet progressif et non simultané sur les descendants d’Adam.
L’apôtre Paul poursuit par ailleurs en disant que “ la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam ”. (Rm 5:14.) C’est à juste titre que le péché d’Adam est appelé “ transgression ”, car Adam viola une loi bien définie, un ordre formel de Dieu. De plus, Adam pécha de son plein gré, alors qu’il était homme parfait, en pleine possession de ses moyens. Ses descendants n’ont évidemment jamais connu cet état de perfection. Ainsi, tout cela infirme la thèse voulant que ‘ quand Adam pécha, tous ses descendants, bien qu’ils ne fussent pas encore nés, péchèrent avec lui ’. Pour que tous les descendants d’Adam puissent être tenus pour responsables comme participants au péché personnel d’Adam, il aurait fallu qu’ils aient exprimé d’une façon ou d’une autre leur volonté d’avoir Adam pour chef de famille. Or, aucun d’eux n’a en réalité demandé à naître d’Adam, leur naissance dans la descendance d’Adam n’étant due qu’à la volonté charnelle de leurs parents. — Jn 1:13.
Cela tend à attester que le péché fut transmis d’Adam aux générations successives du fait de la loi reconnue de l’hérédité. C’est sans doute à cela que fait allusion le psalmiste lorsqu’il dit : “ Dans la faute j’ai été mis au monde dans les douleurs, et dans le péché ma mère m’a conçu. ” (Ps 51:5). Le péché, ainsi que ses conséquences, entra et s’étendit à toute la race humaine, non pas simplement parce qu’Adam était le chef de famille de cette race, mais parce que lui, et non Ève, fut son progéniteur, ou source de vie humaine. De lui, ainsi que d’Ève, ses descendants allaient hériter inévitablement non seulement les caractéristiques physiques, mais aussi les traits de personnalité, dont l’inclination au péché. — Voir 1Co 15:22, 48, 49.
Paul étaye cette même conclusion quand il dit : “ De même que par la désobéissance de ce seul homme [Adam] beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne [Christ Jésus] beaucoup seront constitués justes. ” (Rm 5:19). Ceux qui devaient être “ constitués justes ” par l’obéissance de Christ ne le furent pas tous immédiatement au moment où Christ présenta son sacrifice rédempteur à Dieu, mais ils ont progressivement part aux bienfaits de son sacrifice à mesure qu’ils exercent la foi dans cette disposition et qu’ils se réconcilient avec Dieu (Jn 3:36 ; Ac 3:19). De même, à mesure que leurs générations se succédaient, les descendants d’Adam furent constitués pécheurs dès qu’ils furent conçus par leurs parents, eux-mêmes pécheurs de naissance, dans la lignée d’Adam.

Le pouvoir du péché, le salaire du péché. “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort ” (Rm 6:23) ; étant nés dans la lignée d’Adam, les hommes se trouvent tous sous “ la loi du péché et de la mort ”. (Rm 8:2 ; 1Co 15:21, 22.) Le péché, ainsi que la mort, a “ régné ” sur les humains, les tenant en esclavage, et c’est par Adam que les humains ont été vendus dans cet esclavage (Rm 5:17, 21 ; 6:6, 17 ; 7:14 ; Jn 8:34). Ces déclarations montrent que le péché n’est pas simplement assimilé au fait de commettre ou d’omettre certains actes, mais qu’il est aussi tenu pour une loi, un principe directeur ou une force qui agit dans les hommes, à savoir l’inclination innée à mal agir, inclination héritée d’Adam. L’héritage adamique des humains a donc produit chez eux ‘ la faiblesse de la chair ’, l’imperfection (Rm 6:19). La “ loi ” du péché agit continuellement dans leurs membres charnels et essaie en quelque sorte de régir leur conduite, de les assujettir, privés de l’harmonie avec Dieu. — Rm 7:15, 17, 18, 20-23 ; Ép 2:1-3.
‘ Régnant ’ à la manière d’un roi, le péché donne des ‘ ordres ’, et cela de diverses façons, à diverses personnes et à divers moments. Par exemple, remarquant la colère que Caïn, premier fils d’Adam, nourrissait contre son frère Abel, Dieu avertit Caïn qu’il devait se mettre à bien agir, car, dit-il : “ Il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ” Caïn laissa néanmoins le péché, l’envie et la haine se rendre maîtres de lui, ce qui le poussa au meurtre. — Gn 4:3-8 ; voir aussi 1S 15:23.

salut, si tu veux débattre pose tes questions une par une stp car je n'ai pas trop de temps devant moi

ce que tu dois savoir avant tout ,c'est que les livre sjuifs et le livre de la sagesse déclare que la faute d'adam a été pardonné

maintenant si tu veux qu'on trouve la vérité pose tes questions une par une stp et si Dieu le veut on y arrivera, car notre but c'est d'essayer de nous sauver et sauver le plus de gens possible, i lsuffit juste d'être honnête et sincère devant dieu, ne pas prendre ce débat pour un jeu car dieu ne nous regarderait même pas ,alors pose ta première question in cha ALLAH

iliasin a écrit :quant a la faute pardonné d'adam elle se trouve dans le livre de la sagesse

C'est elle qui a conservé le premier créé, le père du monde, formé d'abord seul, et elle l'a tiré de sa propre chute (Sg X, 1)
...C'est de ce passage dont tu parles ?

ça serait bien de la savoir

le livre de la Sagesse n'est qu'apparence en sagesse, il contient des diatribes très virulements contre les paiens, alors que les juifs auraient du comprendre qu'ils devaient être un exemple de sagesse, de moralité, d'amour et de justice devant les nations paîennes pour que celles-ci soient touchées et comprennent qui est le Père d'Israël.

maintenant si tu veux qu'on trouve la vérité .

Mais je te donne justement un peu de vérité sur le péché d'Adam. L'islam ne peut pas dire pourquoi Jésus appelle Pierre "Satan" et dit qu'il pense non pas les pensées de Dieu mais celle des hommes. L'islam n'aide pas à comprendre d'où vient la personnalité qui se corrompt selon ses désirs trompeurs. L'islam n'aide pas à expliquer pourquoi le coeur de l'homme est traitre plus que tout autre chose, qu'il est mauvais dès la jeunesse alors Dieu qui a crée Adam à son image, et pourquoi l'homme a perdu la vie humaine parfaite.

L'action de Jéhovah est parfaite, ses oeuvres sont parfaites, elles reflètent aussi sa droiture et sa justice.

Deutéronome 32:4 Le Rocher, parfaite est son action,
car toutes ses voies sont justice.
Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ;
il est juste et droit.

En quoi l'homme montre désormais qu'il est naturellement juste et droit, fidèle et sans injustice et que ses voies sont toujours justice ?

Quand Jéhovah introduisit son premier-né sur la terre, il ne fit pas une alliance avec lui, parce que il est le fils naturel de Dieu.
Quand Dieu a crée Adam il l'a fait fils de Dieu, Adam était aussi dans une alliance naturelle avec Dieu.
Adam a violé et rompu l'alliance sainte qu'il avait avec Dieu parce que il était fils de Dieu, en rejettant la loi de Dieu qui était donné par cet ordre formel (Genèse 2:16),Bien que fils aimé de Dieu, il a préféré dire que Dieu était un menteur et déclaré vérité le mensonge. La conséquence de cela fut qu'il rejeta la sagesse d'en haut, il a trahi son Dieu.

Le péché impardonnable.

Le premier à avoir commis le péché impardonnable fut un ange puissant qui était en charge du jardin d'Eden, cet ange devint plus tard connu sous le nom de Satan et diable, ou encore serpent originel.
Cet ange saint d'une grande beauté se mit à vouloir diriger la création, à s'emparer de celle-ci. Il avait corrompu sa sagesse, toutefois il ne le fit pas ouvertement, mais il usa de stratégie, pour arriver à ses fins il devait absolument détourner l'homme de Dieu.
Mais cet ange allait par son plan de rebellion, sa trahison, et son action commettre le péché impardonnable.
Il s'était lui-même suicidé, se donnant sa propre mort spirituelle devant Dieu, c'est à dire qu'il devenait digne de destruction éternelle parce que il était saint et parfait dès sa création, connaissant Dieu et sa la loi parfaite.

Le plan de cet ange était de séparer l'homme de Dieu, pour cela il devait le couper de l'arbre de vie, pour se faire il devait le faire expulser du jardin d'Eden, et pour cela il profita de l'épreuve que Dieu avait prévu pour Adam et Eve, qui n'était pas pesante ni mauvaise. Il mit alors en action son plan sous la forme d'une parole en s'adressant à Eve.
Puis quand Eve fut trompé au point de manger, commettant elle aussi le péché impardonnable, elle devin un instrument dans la main de Satan par lequel il pouvait atteindre Adam.
Quand Adam inclina son coeur qui était droit vers ce qui est mauvais, des désirs mauvais prirent naissance, et par son action il montra qu'il avait incliné son coeur vers le péché. La traitrise du coeur se fit jour dans l'homme dont la personnalité ne réflétait plus désormais la droiture et les voies de justice de Dieu.
Adam venait à son tour de consommer le péché dont s'était rendu coupable l'ange auparavant et sa femme ensuite.

Parce que il a écouté la voix de sa femme qui portait la parole du serpent en elle, alors qu'il savait ce que Dieu avait dit, il trahit Dieu, rompît de la sorte l'alliance naturelle en violant la loi de Dieu et par conséquent ne pouvait plus être appelé fils de Dieu.

Comment Adam et Eve auraient pu se repentir en réparant le tort subi ? Cela leur était impossible.
Adam et Eve avaient-ils les moyens devant Dieu de racheter leur vie humaine parfaite perdue ?

A ce sujet la Bible dit :

Psaumes 49:7,8
7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère
ni donner à Dieu une rançon pour lui

8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux
que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis)

Et pas plus leur descendance, Saint Paul écrivit à ce propos :
De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.(1Corinthiens 15:22)

Puisque la vie humaine qui avait été perdue était parfaite, aucune vie humaine imparfaite ne pourrait jamais la racheter (Psaume 49:7, 8). Ce qu’il fallait, c’était une rançon équivalente à ce qui était perdu, conformément à ce principe de justice parfaite qu’on trouve dans la Parole de Dieu : “ Âme pour âme. ” (Deutéronome 19:21). Dans ce cas, qu’est-ce qui couvrirait la valeur de l’âme (ou vie) humaine parfaite perdue par Adam ? Une autre vie humaine parfaite était la “ rançon correspondante ” qui était exigée. — 1 Timothée 2:6.

Comment Jéhovah, le Dieu d'Abraham a-t-il fourni la rançon ? Il a envoyé sur la terre l’un de ses fils spirituels parfaits. Mais il n’a pas envoyé n’importe quelle créature spirituelle. Il a envoyé celle qu’il aimait le plus : son Fils unique-engendré (1 Jean 4:9, 10). Ce fils a quitté volontairement sa demeure céleste (Philippiens 2:7). Jéhovah a accompli un miracle en transférant la vie de ce Fils dans le ventre de Marie. Grâce à l’esprit saint de Dieu, Jésus est né humain parfait, et il n’était pas sujet au péché. — Luc 1:35.

Mais une question se pose : Comment un seul homme pouvait-il servir de rançon à beaucoup, en fait à des millions d’humains ?

Ren' a écrit : C'est elle qui a conservé le premier créé, le père du monde, formé d'abord seul, et elle l'a tiré de sa propre chute (Sg X, 1)
...C'est de ce passage dont tu parles ?

salut ren oui c'est celui là!

quant a notre ami témoin de jéhovah, je t'ai dit question par question, je n'ai pas assez de temps devant moi pour répondre a tout

alors si tu as une question pose là et tout doucement nous trouverons la vérité in cha ALLAH

J'étudie, J'étudie, isliasin.

ilisiasin a écrit : maintenant si tu veux qu'on trouve la vérité pose tes questions

J'ai posé une question sur une échelle de 1(le plus petit péché mineur en islam) à 100(le plus grand péché le plus coupable) - à combien situes-tu le péché d'Adam et Eve ?

Mais je vais te rappeler ceci, le titre du fil fut une provocation des plus imbéciles. Et voyant que l'islam niant ce péché ne pouvait y répondre et les musulmans le comprendre, pour ensuite saisir la nécéssité de la rançon et du sacrifice de Jésus, j'avais décidé de faire un exposé du péché d'Adam. Cela est chose faite.

J'étudie, J'étudie, isliasin.

très bien!

J'ai posé une question sur une échelle de 1(le plus petit péché mineur en islam) à 100(le plus grand péché le plus coupable) - à combien situes-tu le péché d'Adam et Eve ?

dans l'islam il y'a les péchés majeurs et les péchés mineurs, le péché d'adam est un péché majeur, moindre que adorer un autre dieu

Mais je vais te rappeler ceci, le titre du fil fut une provocation des plus imbéciles. Et voyant que l'islam niant ce péché ne pouvait y répondre et les musulmans le comprendre, pour ensuite saisir la nécéssité de la rançon et du sacrifice de Jésus, j'avais décidé de faire un exposé du péché d'Adam. Cela est chose faite.

l'islam ne nie pas le péché d'adam au contraire mais dieu nous enseigne qu'ils ont demandé pardon pour leur péché, et que dieu leur a pardonné.

autre question?