Religions du monde :: forum religion

ces propos me surprennent car ils prennent partit.
Habituellement le croyant ( ce que je connais et qui sont minoritaire ici j'ai l'impression)ne prend pas trop de partit, il à une position proche de l'agnostique en fait vis à vis de la science disnt juste, "dieu existe, tel livre est saint mais il faut le relativiser" et ils admettent toutes les découvertes scientifique et ne posent aucun dogme à la science.
en revanche penser que la science ne peut pas recreer la vie c'est s'exposer, que se passe il si un jour elle y arrive?
trois options aparaissent :
-repousser ( on dit que la vie en fait c'est pas ca mais ca, pour eviter ca je pense qu'il est iportant de définnir "vie" sinon c'est du concordisme
-s'opposer, le conflit avec la science, celui qui à brulé pas mal de scientifique au travers du temps.
-relativiser sa croyance, devenire encore un peu lus moderé...

Macgregor a écrit : A = obtenir la suite demandée
P[A] = 1/(10!)
P[A>=1, n tirages] = 1-(1-P[A])^n probabilité d'avoir obtenu au moins une fois la suite demandée après n tirage

La probabilité n'atteindra bien évidemment jamais 1.
P[A] = 1/(10!)

Chaque fois que la tache demandée, la consigne à exécuter est plus difficile , plus complexe, le rôle du hasard n'existe pas.
Se baser sur le Rien , comme les athées, pour justifier tout ce monde que nous voyons est de la folie, de l'égocentrisme , du narcissisme et de l'ignorance pure et dure.

Alors que se baser sur des mythes, des croyances infondées, et des fantasmes dignes du plus jeune âge, ca c'est raisonnable

iloveislam a écrit :Chaque fois que la tache demandée, la consigne à exécuter est plus difficile , plus complexe, le rôle du hasard n'existe pas.
Se baser sur le Rien , comme les athées, pour justifier tout ce monde que nous voyons est de la folie, de l'égocentrisme , du narcissisme et de l'ignorance pure et dure.

Puisque tu nous traites d'ignorants, j'imagine que tu sais parfaitement de quoi tu parles.
J'attends donc de ta part :
- Un résumé en quelques points très clairs de la position scientifique sur les notions de néant et de hasard,
- Une analyse scientifique prouvant de manière logique que cette position est intenable. Merci de l'étayer par des preuves et des faits vérifiables.
Si tu ne le fais pas (en trouvant un prétexte comme "Les scientifiques sont méchants/aveugles/possédés/etc." ou bien "Je n'ai pas à me justifier face à des mécréants") je prendrais naturellement cela comme un aveu d'impuissance à prouver ce que tu avances.

Qui est le plus fou, entre celui qui croit à la présence d'un ami-parent-juge invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages et celui qui se contente de partir des faits pour en déduire logiquement des certitudes sur l'univers ?
Qui est le plus égocentrique, entre celui qui est certain de détenir la vérité absolue et se pose en supérieur aux autres et celui qui reconnaît savoir peu, mais que le peu qu'il sait il le sait de manière fiable car fondée sur l'observation et la logique ?
Qui est le plus narcissique, entre celui qui se croit le chouchou de son ami invisible et s'admire en train de faire la morale aux autres, et ceux qui placent la connaissance avant leurs désirs et leur image ?
Et enfin, qui est le plus ignorant, entre le croyant qui critique la science sans la connaître et le scientifique qui critique la croyance en parfaite connaissance de cause ?

vicomte:
athée ne veut pas dire scientifique. je te plains pour avoir dit le contraire.Les athées sont les pires des bestiaux.
la science en Islam nous renseigne d'avantage sur le sagesse et le pouvoir absolu du Créateur. L'Islam encourage la science à trouver les miracles cachés qui sont dans chaque créature. Donc, l'Islam se réjouit de tout progrès scientifique. Il a libéré l'Homme de ses propres prisons pour qu'il (l'Homme) s'élance dans le savoir et la science.
Pour revenir au sujet ,comment expliques-tu le fait qu'il est presque impossible de réaliser le tirage comme décrit dans la consigne ?
Le hasard existe-t-il ?
Le hasard intervient-il dans les petites choses pour intervenir dans la constitution d'un monde assez gigantesque ?
Sache vicomte que ton ami chouchou (le grand Rien) que tu vénères n'est que néant et il n'est pas tout simplement.
PS: si continues à me faire dire ce que je ne dis pas , je serais dans l'obligation de marginaliser tes postes.

Sache vicomte que ton ami chouchou (le grand Rien) que tu vénères n'est que néant et il n'est pas tout simplement.

Sache, mon frère, que l'ami imaginaire que tu vénère comme un grand maître n'est que néant et qu'il n'est tout simplement pas.

L'islam, comme toutes les religions, n'a absolument pas libéré l'homme de quoi que ce soit (sauf dans les mensonges de sa propre propagande dogmatique), mais contribue au contraire à l'enchaîner, à le museler, et à l'empêcher d'atteindre la liberté.

iloveislam a écrit :vicomte: athée ne veut pas dire scientifique. je te plains pour avoir dit le contraire.Les athées sont les pires des bestiaux.

Les deux vont généralement de pair. Et ce n'est pas pour rien : compte tenu de nos connaissances scientifiques actuelles, la croyance devient de plus en plus improbable.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'une écrasante majorité des lauréats du Prix Nobel est athée.

En outre, il me semble que c'est toi le premier qui as introduit le rapprochement athées/scientifiques que tu présentes maintenant comme un amalgame. En reliant la notion de hasard (à partir de prolégomènes scientifiques) à la posture athée.

Je m'étonne que tu éprouves le besoin de te montrer insultant envers les athées. Tes arguments sont-ils si pauvres que tu éprouves le besoin d'insulter plutôt que de prouver ?

iloveislam a écrit :la science en Islam nous renseigne d'avantage sur le sagesse et le pouvoir absolu du Créateur. L'Islam encourage la science à trouver les miracles cachés qui sont dans chaque créature. Donc, l'Islam se réjouit de tout progrès scientifique. Il a libéré l'Homme de ses propres prisons pour qu'il (l'Homme) s'élance dans le savoir et la science.

Pourrais-tu alors donner une seule connaissance (prédictive, vérifiable et réfutable) qui ait été produite directement à partir des dogmes de l'islam ?
Je ne parle pas des "miracles scientifiques" (on peut faire dire après coup ce qu'on veut à un texte, je peux ainsi trouver tous les grands événements 1950-2009 dans l'annuaire téléphonique 1949 de Québec), mais de réelles découvertes qui ont pu être faites non pas par la méthode scientifique (hypothético-déductive) mais bien par la simple étude des textes sacrés de l'islam.

Je remarque également que, comme je l'avais prévu, tu as soigneusement évité mes questions, que je me permets donc de te reposer(1) :
- Pourrais-tu résumer en quelques mots quelle est la position des scientifiques (dont la plupart sont athées) sur le hasard ? (Pour t'aider, tu pourrais par exemple nous parler de gens comme Monod.)
- Pourrais-tu ensuite démontrer scientifiquement qu'une telle approche est invalide ?
Et puisque tu t'es montré insultant envers les athées (tu remarqueras qu'en retour je ne t'insulte pas), je pense que la moindre des choses de ta part est de bien vouloir répondre à ces questions :
- Qui est le plus fou, entre celui qui croit à la présence d'un ami-parent-juge invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages et celui qui se contente de partir des faits pour en déduire logiquement des certitudes sur l'univers ?
- Qui est le plus égocentrique, entre celui qui est certain de détenir la vérité absolue et se pose en supérieur aux autres et celui qui reconnaît savoir peu, mais que le peu qu'il sait il le sait de manière fiable car fondée sur l'observation et la logique ?
- Qui est le plus narcissique, entre celui qui se croit le chouchou de son ami invisible et s'admire en train de faire la morale aux autres, et ceux qui placent la connaissance avant leurs désirs et leur image ?
- Et enfin, qui est le plus ignorant, entre le croyant qui critique la science sans la connaître et le scientifique qui critique la croyance en parfaite connaissance de cause ?

___________
(1) Note que j'ai bien pris garde de m'en tenir à ce que tu as dit, à savoir (me semble-t-il) ta critique de la notion de hasard en science pour expliquer le monde tel qu'il est. J'ai bien retenu également ta déclaration comme quoi les athées, qui soutiennent cette approche scientifique pour expliquer l'univers en son état actuel, est "folie", "égocentrisme" , "narcissisme" et "ignorance pure et dure".
Si j'ai mal interprété tes propos, daigne m'en excuser, j'essaye sincèrement de coller au plus près de tes déclarations.

Ce monde ne s'est pas auto créé, il y a bien un pouvoir suprême qui a tout créé que tu le veuilles ou non.La preuve mathématique est là (le role du hasard est inexistant chaque fois que la consigne est plus difficile).
J'ai la certitude qu'au fond d'elles,les personnes qui se disent "athées" croient en l'existence du Créateur , mais elles nient avec arrogance, superficiellement, cette vérité .
chacun a le droit de faire ses propres choix.Il doit aussi en assumer les responsabilités.
Je répète que athée ne signifie pas scientifique puisque quelqu'un qui fait tout son possible pour nier la plus grande, la plus claire des vérités n'est qu'un ignorant souffrant de cécité , de complexes et de troubles sur divers plans.
La science qui ne conduit pas à reconnaître le pouvoir absolu de celui qui façonné le monde est une science incomplète et qui a encore du chemin à parcourir.
Les athées seront graduellement polarisées, par des athées plus intelligentes, plus fourbes, pour former des mouvements ou elles seront manipulées comme des poupées , des marionnettes , dans lesquels ils vénéreront le Grand rien qu'elles défendent , et adoreront des gourous qui pomperont leur sang.
Je sens la présence de quelques gourous sur ce forum qui tentent de se faire une part du gâteau constitué des"athées victimes" qui auront l'impression de trouver la joie mais qui en réalité tomberont entre les grifes de vampires haineux, d'ogres inhumains et de menteurs qui profitent de la naïveté de certains pour s'enrichir en détruisant la vie d'autrui.

iloveislam a écrit :Ce monde ne s'est pas auto créé, il y a bien un pouvoir suprême qui a tout créé que tu le veuilles ou non.La preuve mathématique est là (le role du hasard est inexistant chaque fois que la consigne est plus difficile).
J'ai la certitude qu'au fond d'elles,les personnes qui se disent "athées" croient en l'existence du Créateur , mais elles nient avec arrogance, superficiellement, cette vérité .
chacun a le droit de faire ses propres choix.Il doit aussi en assumer les responsabilités.
Je répète que athée ne signifie pas scientifique puisque quelqu'un qui fait tout son possible pour nier la plus grande, la plus claire des vérités n'est qu'un ignorant souffrant de cécité , de complexes et de troubles sur divers plans.
La science qui ne conduit pas à reconnaître le pouvoir absolu de celui qui façonné le monde est une science incomplète et qui a encore du chemin à parcourir.
Les athées seront graduellement polarisées, par des athées plus intelligentes, plus fourbes, pour former des mouvements ou elles seront manipulées comme des poupées , des marionnettes , dans lesquels ils vénéreront le Grand rien qu'elles défendent , et adoreront des gourous qui pomperont leur sang.
Je sens la présence de quelques gourous sur ce forum qui tentent de se faire une part du gâteau constitué des"athées victimes" qui auront l'impression de trouver la joie mais qui en réalité tomberont entre les grifes de vampires haineux, d'ogres inhumains et de menteurs qui profitent de la naïveté de certains pour s'enrichir en détruisant la vie d'autrui.

tout à fait d'accord..le néant, le rien qui donne un tout, la mouche qui survient de nulle part... ça c'est l'absurdité en personne mais bon, il y a des gens ilove islam qui aiment avoir un long nez..

ben vu tes propos tu dois avoir le nez de pinocchio Marie1

iloveislam
Ta "certitude" est totalement fausse ( ...Venant d'un croyant comme toi, c'est habituel. )
Tu évites de répondre aux questions.
À la fin, c'est un pur délire paranoïaque.
Bref, sincèrement, je te plains .

iloveislam a écrit :Ce monde ne s'est pas auto créé, il y a bien un pouvoir suprême qui a tout créé que tu le veuilles ou non.La preuve mathématique est là (le role du hasard est inexistant chaque fois que la consigne est plus difficile).

On doit pas avoir la même définition de "mathématique"

psycha a écrit :ben vu tes propos tu dois avoir le nez de pinocchio Marie1

ah oui, parceque toi, tu penses qu'un rien a cet intelligence de donner un tout? tu peux me le prouver?

marie1 a écrit : tout à fait d'accord..le néant, le rien qui donne un tout, la mouche qui survient de nulle part... ça c'est l'absurdité en personne mais bon, il y a des gens ilove islam qui aiment avoir un long nez..

oui Marie1, il y a des gens qui font des prouesses maladroites à cause de leur ignorance flagrante.
La position des athées est si fragile, friable puisqu'elles adorent le Grand Rien, le flou, le néant.....
Un athée est quelqu'un que le Créateur a doté d'esprit, de vue, d'ouïe,....mais qui préfère vivre dans les ténèbres , mettant hors tension ses facultés et privilégiant le fait d'être sourd, aveugle, muet et ingrat, comme quelqu'un qui s'appuie sur un mirage et qui le fait précipiter dans l'abîme , le gouffre et le tourbillon ..... similaire à quelqu'un qui tombe du ciel à vive allure...
L'athéisme= l'apogée de l'anarchie sur tous les niveaux.

N'oublie pas de prendre tes gouttes ce soir.