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Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 01:30
par Yacine
Menahem, "Menạḥēm, from a Hebrew word meaning "the consoler" or "comforter";" >> http://en.wikipedia.org/wiki/Menahem

En araméen, Menahma.

Dans le Coran Ahmad.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 02:16
par Roque
Tetspider ton étymologie est tirée par les cheveux et fantaisiste. Sur ce coup là on a essayer dejà n'importe quoi.
Mais pas de chance on connait assez bien le trajet du mot paraclet avant le temps de Jésus.
Paraklètos en grec Avocat a éte repris par les Parthes avant JC dans leur pratiques juridiques et l'avocat muet des procès oraux (seuls les accusés avaient le droit de parler) s'appelaient paraqlita au sens d'avocat chargé de préparer l'accusé avant le procès, de mimer ce qu'il devait répondre et "souffler" pendant le procés et de réconforter après l'accuser. C'est pourquoi le sens à glisser d'Avocat à Consolateur. Les Parthes parlaient l'araméen, comme la majorité des Juifs au temps de Jésus. Ensuite la mot paraqlita est passé à l'Hébreux (donc un mot grec hébraïsé) dans le sens de Souffleur-Aide-Mémoire de la récitation par coeur des Ecritures Saintes Juives et il y en aurait des traces dans la liturgie chrétienne des premiers siècles. Source : Pierre Perrier. Voir le forum : la récitation à la synagogue dans la section judaîsme. Ces trois sens sont trois traductions valides du mot Paraclet présent dans l'Evangile de Jean en 5 occurrences. Ils peuvent être appliqués à toutes ces occurrences san altérer le sens du texte de Jean.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 02:53
par Yacine
Tu as regardé la Passion du Christ, il été dit quoi en araméen ?..

Si si Menahma, mais ils doivent dirent n'importe quoi dans un film pas vrais ?

Sinon la (les) signification(s) de ce mot importe peu, il fallait juste faire un tour de traduction pour voir ils sont combien.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 03:45
par 13or
dsl je suis pris par le temps ce qui ne permet pas de vous donner plus de prophetie et reagir sur vos post
dès que je suis libre je reviens

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 09:39
par Ren'
TetSpider a écrit :Tu as regardé la Passion du Christ, il été dit quoi en araméen ?
Non, mais pincez-moi, je rêve... Un FILM présenté comme une preuve ? :shock:

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 09:41
par medico
Ren' a écrit : Non, mais pincez-moi, je rêve... Un FILM présenté comme une preuve ? :shock:
que veux tu faut faire feu de tout bois :D

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 09:58
par Yacine
Ren' a écrit : Non, mais pincez-moi, je rêve... Un FILM présenté comme une preuve ? :shock:
Je suis de ton avis, mais n'essaye pas de noyer le poisson, le Menahma prononcé dans le film ça provient pas du néant comme même.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:01
par Ren'
TetSpider a écrit :Je suis de ton avis
Alors pourquoi te couvrir ainsi de ridicule ? (confused)

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:20
par Yacine
Paraclet et un mot grecque pas vrais ? est ce que Jésus parlait grecque ou a employé un autre terme en araméen dans "Jn 14.16" ?

Faut voir...

Edit :
on va même trouvé que le terme "consolateur" a été employé dans l'AT comme dans "2Sm 10.3", qui devrait donner quelque chose comme "Nacham" ou "Nakham", "Kh" en hébreux c'est toujours le "h" en arabe, par exemple "Hamas" ils la prononcent "Khamas".

http://strongsnumbers.com/hebrew/5162.htm

Mais je vais encore voir pour l'araméen.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:22
par Ren'
TetSpider a écrit :Paraclet et un mot grecque pas vrais ?
Relis ce que te dis Roque sur ce terme technique... Les termes passent d'une langue à l'autre, le Coran lui-même en donne l'exemple, lui qui contient des mots non-arabes.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:24
par medico
TetSpider a écrit :Paraclet et un mot grecque pas vrais ? est ce que Jésus parlait grecque ou a employé un autre terme en araméen dans "Jn 14.16" ?

Faut voir...
jean a écrit en grec les paroles de JESUS.
(Jean 14:16) 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours [...]

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:35
par Yacine
medico a écrit : jean a écrit en grec les paroles de JESUS.
(Jean 14:16) 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours [...]
Et Jésus a prononcé quoi ? d'ailleurs dans tous les traduction de "Jn 14.16" on trouve jamais le mot Paraclet ou Paraklitos mais sa traduction, consolateur, assistant ... etc.
Edit : on va même trouvé que le terme "consolateur" a été employé dans l'AT comme dans "2Sm 10.3", qui devrait donner quelque chose comme "Nacham" ou "Nakham", "Kh" en hébreux c'est toujours le "h" en arabe, par exemple "Hamas" ils la prononcent "Khamas".

http://strongsnumbers.com/hebrew/5162.htm

Mais je vais encore voir pour l'araméen.

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:48
par medico
le même mot peu s'"écrire differement il y a des synonymes

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 10:55
par Roque
Tetspider : j'ai un logiciel que me permet de compter l'occurrence de chaque mot sur l'ensemble de la Bible (TOB) d'un seul clic :

Avocat : 1 seule occurrence en Ac 24.1 c'est justement le cas d'un procès oral où c'est l'accusé qui parle et non l'avocat qui sert ici de procureur !
Consolateur : 0 occurrence
Consoler : 11 occurrences, dont 2 Sam 10.3 que tu cites. Toutes ces occurrences ont été a priori écrites en hébreux (Génèse, Chroniques, Samuel, Isaïe et Lamentations) sans trois occurrences du Nouveau Testament écrites en grec. Donc pas un mot en araméen.
Consolation : 23 occurrences, dont 8 dans l'Ancien Testament (hébreux) et le reste dans le Nouveau Testament (grec).

Tetspider il faudra trouver autre chose ... Mais l'étymologie reposant sur l'imagination et la fantaisie est sans limite ...

Re: prophetie au sujet de mahammed'paix sur lui

Posté : 26 nov.09, 11:26
par Yacine
Roque a écrit :Tetspider : j'ai un logiciel que me permet de compter l'occurrence de chaque mot sur l'ensemble de la Bible (TOB) d'un seul clic :

Avocat : 1 seule occurrence en Ac 24.1 c'est justement le cas d'un procès oral où c'est l'accusé qui parle et non l'avocat qui sert ici de procureur !
Consolateur : 0 occurrence
Consoler : 11 occurrences, dont 2 Sam 10.3 que tu cites. Toutes ces occurrences ont été a priori écrites en hébreux (Génèse, Chroniques, Samuel, Isaïe et Lamentations) sans trois occurrences du Nouveau Testament écrites en grec. Donc pas un mot en araméen.
Consolation : 23 occurrences, dont 8 dans l'Ancien Testament (hébreux) et le reste dans le Nouveau Testament (grec).

Tetspider il faudra trouver autre chose ... Mais l'étymologie reposant sur l'imagination et la fantaisie est sans limite ...
Et ça réfute ce que j'ai dis peut être ?

Jésus a prononcé quoi dans "Jn 14.16" ?