Religions du monde :: forum religion

SaN a écrit :Réfléchissez un peu et vous vous rendrez compte de ça. Si Dieu fait partie de la réalité. Le paradis n'existe pas.
Où serait il localisé dans l'univers? S'il est localisé quelques part dans l'univers alors ce lieu à une durée de vie limité, comme tout les astres de l'univers et il ne s'y passe rien de magique. La magie par définition n'existe pas.
Comment ont fait le voyage jusqu'à la bas? Il faudrait renaitre pour que notre âme se réincarne dans un corps. Alors cela implique que l'au-delà ne peut exister. Puisque renaitre = une nouvelle vie et non une vie dans l'au-delà.

Si l'on renait, seul manière d'y accéder, possédant un nouveau cerveau, nous avons plus aucun souvenir conscient de notre vie qui vient de s'achever.

L'hypothèse du paradis est donc impossible.
La seul hypothèse réaliste de vie après la mort est une renaissance.
Et si vous observez de très près l'enseignement des prophètes de Yavé, vous verrez que la vie après la mort dont ils parlent est une renaissance et plus précisément une renaissance sur Terre dans un corps humain. Le sexe n'étant pas précisé. Un ancien homme pourrait être femme dans une prochaine vie par exemple.

En même temps l'hypothèse de l'enfer n'est pas réaliste pour exactement les mêmes raisons que le paradis.
Pareil si vous observez le discours des prophètes. Il n'y a pas d'enfer. Il y a une mort définitive de l'âme des individus jugé par Yavé comme indigne de vivre. Ce qui est finalement la pire chose qui peut nous arriver.(quand on aime la nature et la vie) Et n'est rien de très dramatique quand on n'aime pas vivre, ni la nature.

je suis assez d'accord avec toi sur ce thème. Hors mis la question anecdotique du sexe.
Effectivement, les anciens de l'AT espéraient une renaissance ou resurrection sur terre. Et qu'on le veuille ou non, cet objectif n'a pas été abandonné dans le christianisme. saul que les premiers chrétiens n'entraient pas dans cette espérance car ils étaient choisis (oints) pour faire partie du royaume de Dieu qui allait faire que la volonté de Père se ferait un jour sur le TERRE comme au ciel. Ces premiers chrétiens font donc parti ede l'administration du Christ qui regnera sur la terre à partir des cieux. Cieux désignant la dimension dans laquelle évoluent les esprits ou anges...
Ainsi pas de contradiction entre AT et NT, mais plutôt une explication des modalités et des moyens pour y arriver.

Oui, et c'est très très logique de se dire que le choix des 144000 à l'époque de Jésus se faisait à la volée et à l'aveugle.

Les apotres baptisaient du saint esprit n'importe qui à l'époque.
Comme quoi, c'était très facile d'être dans les 144000 à l'époque.

Il suffisait de vivre à l'époque des apotres.

le paradis est évidemment un rêve,
ce qui m'agace c'est de ne pas pouvoir être avec l'animal de compagnie préféré que tant de gens ont cotoyé !
enfin la bible ne dit rien à ce sujet

Ce que tu ne voudras jamais comprendre, c'est que les 144000 ne sont ni plus beaux, ni plus intelligents, ni plus méritants que les autres chrétiens à l'espérance terrestre.
Tu vis encore dans les vieux schéma "qui est le chef de qui" . Dans la bible, cette notion est inversée, "qui est le serviteur de qui".
Les 144000 ne sont donc pas comme tu l'entends ni meilleurs ni même plus gradés que les autres brebis.
Ils ont un travail et une mission différente, cad rendre la terre tel un paradis pour les autres chrétiens à l'espérance terrestre.
Au premier siècle, ceux qui ont accepté le christ après sa mort sont entré dans son alliance pour un royaume. Ceux qui sont morts avant, n'ont pas pu y entrer car elle n'avait pas encore été validée par le sang du christ. Ex Jean Baptiste dont Jésus dit que le plus petit du royaume des cieux est plus grand que lui. Ou en d'autres termes que JB n'y est pas. Il faut bien qu'il soit quelque part un jour, et ce quelque part est sur la terre dont Paul dit qu'elle sera soumise plus tard au christ. Hébreux 2.
Une fois le nombre des 144000 atteint, ceux qui sont devenus chrétiens après n'ont plus eu cette espérance celeste.
Curieusement, dans les années 30, des milliers de futurs TJ ne se faisaient pas baptiser pour la simple raison qu'ils ne se sentaient pas attirés par la vie au ciel.
Lorsque la comprehension sur les 144000 est arrivés, il y a eu un nombre massif de baptèmes chez ceux qui retardaient leur engagement pour cette raison.
Mais je le répète, un membre oint (144000) n'est pas plus grand qu'un chrétien à l'espérance terrestre. Ils ne sont pas tous anciens, il y a d'ailleurs beaucoup de femmes. Et dans les congrégations, ils se soumettent aux décisions des collèges d'anciens majoritairement pour ne pas dire exclusivement non oints.

cette question
"quoi faire au paradis"
n'est elle pas absurde ?

imaginons ceux qui sont de notre époque contemporaine cotoyant les femmes et hommes de la préhistoire , cotoyant les femmes et hommes du futur,
ne serait ce pas des moments de reproche par des "pourquoi ai je connu la misère,pourquoi suis je mort si jeune .....ETC ",

Moi je ne trouve pas la question absurde. Il est normal que l'on se pose des questions sur notre avenir.
Le hic c'est que nous ne possédons pas toutes les données qui nous permettraient d'avoir des réponses. Dieu nous demande simplement de croire en Lui et de Lui faire confiance.

Je suis consciente que ma dernière réflexion va, par contre, paraître absurde à tous ceux qui n'ont pas la foi...

capucine a écrit :Moi je ne trouve pas la question absurde. Il est normal que l'on se pose des questions sur notre avenir.
Le hic c'est que nous ne possédons pas toutes les données qui nous permettraient d'avoir des réponses. Dieu nous demande simplement de croire en Lui et de Lui faire confiance.

Exact.

simplequidam a écrit :le paradis est évidemment un rêve,
ce qui m'agace c'est de ne pas pouvoir être avec l'animal de compagnie préféré que tant de gens ont cotoyé !
enfin la bible ne dit rien à ce sujet

Moi ce qui m'agaces, c'est de ne pouvoir être avec ceux (humains) que j'ai aimés et qui sont partis trop vite.
Mon chien , mon chat ou mon poisson rouge, sont très très loin sur la liste de mes regrets....

Et bien moi, c'est d'être finalement confronté avec la divinité du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son Roi du Royame des cieux le Christ...
arriver à saisir pleinement le sens de ce Royaume, de son Christ et Roi, qui j'en suis complètement certain qu'eux arriveront
a me faire saisir le sens de l'amour agapé, qui est le moyen par lequel toute création arivera à saisir le sens réel de la vie véritable...

ti-Jean a écrit :Et bien moi, c'est d'être finalement confronté avec la divinité du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son Roi du Royame des cieux le Christ...
arriver à saisir pleinement le sens de ce Royaume, de son Christ et Roi, qui j'en suis complètement certain qu'eux arriveront
a me faire saisir le sens de l'amour agapé, qui est le moyen par lequel toute création arivera à saisir le sens réel de la vie véritable...

Je n'aurais pas écrit "confronté" qui sous entend un confrontation.....
Pour le reste je te rejoins...un fois n'est pas coutume..

agecanonix a écrit : Moi ce qui m'agaces, c'est de ne pouvoir être avec ceux (humains) que j'ai aimés et qui sont partis trop vite.
Mon chien , mon chat ou mon poisson rouge, sont très très loin sur la liste de mes regrets....

Et comment fera-tu alors, si parmi ceux que tu as aimé, certains ne sont pas ressuscités?

Tu seras triste pour l'éternité au paradis?

Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....

Waddle a écrit : Et comment fera-tu alors, si parmi ceux que tu as aimé, certains ne sont pas ressuscités?

Chez les TJ, les méchants ne ressuscitent pas ; alors comme ils ont l'impunité, ils deviennent encore plus méchants. C'est la plus grande erreur doctrinale des TJ.

Chez Waddle, non seulement ils ressuscitent, mais en plus ils sont aussi au paradis au ciel.
Comme tu vois, Jusmon, il y a pire que les TJ.