Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Ce n'est pas un texte en particulier, il y a beaucoup de livre de prophète ou des psaumes qui annonce la venue du Messie dans l'ancien testament.Mais de quel texte il s'agit justement ?
Pour les chrétiens, comme pour les musulmans d'ailleurs, Jésus doit revenir à la fin des temps pour juger le monde, mais avant il faut que la bonne nouvelle soit annoncé au monde entier.Mais pour Es 9.5, est ce que Jésus a dominé ? était il un Dieu puisant ? était il le Père ou le Fils ?
Le sujet de départ était les miracles, et on en revient encore à la trinité.Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Donc le Père est lui même le Fils.@Fredrick a écrit :Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.
Pour moi le fils est une manifestation du Père inconnaissable.Donc le Père est lui même le Fils.
Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé.
Jésus dit "le Père et moi sommes un", le Fils est donc aussi le Père. Pas facile de se faire une idée concrète de cette réalité mais il est de toute façon impossible de se faire une représentation intellectuelle de Dieu, car Dieu est au delà de ce qu'on peu imaginer ou cerner.Oui mais le Fils n'est pas lui même le Père selon le concept de la Trinité.
Donc il fallait pas remplacer Jésus par le Père dans Es 9.5.
Matthieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
Non le Fils n'est pas le Père.@Fredrick a écrit :Jésus dit "le Père et moi sommes un", le Fils est donc aussi le Père.
Yass a écrit : Non le Fils n'est pas le Père.
Esaie parle bien du fils donné, il sera appelé père éternel de par sa nature divine, qui est le lien entre les 3 aspects de la trinité.Esaie 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
@Fredrick a écrit : Esaie parle bien du fils donné, il sera appelé père éternel de par sa nature divine, qui est le lien entre les 3 aspects de la trinité.
Oui c'est une autre façon de voir les choses, de toute façon je crois plus à l'expérience qu'à la représentation intellectuelle de Dieu, je veux dire par là que la plupart des grands mystiques n'étaient pas de grand théologien, mais des gens encré dans la prière et la méditation.Je comprend plus la trinité des chrétiens comme cela...
EX: Le fils n'est pas le père 100% mais est le Père à 20 %.
EX: Le Père n'est pas le Fils 100% mais est le fils à 20 %.
@Fredrick a écrit : Oui c'est une autre façon de voir les choses, de toute façon je crois plus à l'expérience qu'à la représentation intellectuelle de Dieu, je veux dire par là que la plupart des grands mystiques n'étaient pas de grand théologien, mais des gens encré dans la prière et la méditation.
Par leurs pratiques et leur prières ils ont parvenu a une union avec Dieu, union qu'ils disaient indescriptible, car les mots sont insuffisant pour expliquer Dieu qui dépasse le cadre des conceptions.
Qu'est ce que tu attends comme miracle exactement ?Peut-importe notre logique et notre vision personel sur la version biblique ou coranique de Dieu... j'attend encore ce miracle de sa part qui me (RE) ou convertira....
J'attend et chaque jour je lui demande ce miracle..