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Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 12 avr.10, 09:07
par OMNISCIENTservant
Cagoule a écrit :
Il faudrait que tu t'explique...
il n'y a rien à expliquer...
"Moïse a dit parler à Dieu, David était un guerrier, Salomon avait des centaines de femmes, Jésus se prétendait le Messie , etc."
Ce que je veux dire, c'est qu'en arrangeant à sa sauce la définition d'un gourou pour trouver une nouvelle accusation au prophète, on pourrait aussi accuser les prophètes de l'AT. Mais ne comptez pas sur un musulman pour tomber aussi bas,
Les prophètes étaient tous des leaders, Jésus le Christ, et aucunement des gourous...
Cagoule a écrit : Ni le premier ni le dernier.Il n'a rien d'un prophète.
on a parfaitement compris que tu n'y croyais pas, tout comme des juifs te répèteront que Jésus n'est pas le Christ alors qu'il l'est.
Cagoule a écrit : Le décès dans la douleur de Mahomet c'est une belle fin? :?:
Mohammad était un homme, pas un privilégié qui ne devait pas mourir de maladie comme quelqu'un de normal ! Il fallait bien rendre l'âme un jour, hein...

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 12 avr.10, 09:08
par Cagoule
OMNISCIENTservant a écrit :Tu n'es pas sans ignorer que le temple de Salomon était devenu une banque ...

Ensuite, nous voyons bien que l'économie est un secteur de la société générateur d'injustices innombrables et en tout genre, LE prophète, le dernier des prophètes avait donc aussi pour charge d'enseigner la maîtrise du matériel, chose que les humains ne savent toujours pas faire, la morale divine a aussi sa place dans l'économie, et ça le prophète devait aussi l'enseigner.
Très mauvais enseignement alors...il suffit de jeter un coup d'oeil aux pays musulmans,là où meme les paris sont interdits selon la charia,mais ça joue a tout-va!! :shock:
OMNISCIENTservant a écrit : Le verset est clair, il faut dépenser intelligemment, dépenser dans le sentier de Dieu, ça veut dire dépenser l'argent pour des choses justes, profitables, et non vaines.
Comme les courses et paris de cheval dans les pays où la charia règne en maitre absolu selon l'enseignement de Mahomet!!!

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 12 avr.10, 09:17
par OMNISCIENTservant
Cagoule a écrit :
N'étant pas catholique,alors je me demande pourquoi vous l'appelez des "idolâtres" quand il se plie devant leurs statues?C'est de la pierre aussi.
Mais la Bible interdit les représentations, non ?
Jésus crucifié, la vierge etc... sont objets de culte dans la mesure où, outre le fait que l'on considère la crucifixion de Jésus comme une "oeuvre de Satan", les chrétiens placent leur foi, leur salut, leurs invocations, entre autre face en ces statues et ce qu'elles représentent.
La prosternation, l'invocation sont à Dieu seul, on ne prie pas Jésus ou Marie, les prier, les invoquer revient à les diviniser et à se détourner de l'adoration Dieu Seul, comme si Jésus et Marie se faisaient concurrents du Dieu Unique alors qu'ils n'ont strictement rien demandé.

"1:5 5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. "
Cagoule a écrit :
Pourquoi alors reprocher les catholiques avec leur "Vatican"?C'est un point de rencontre spirituel pour eux aussi.
parce que finalement le Vatican est quelque part l'incarnation de ce faux culte que je viens de décrire, et celui qui le promeut.
Cagoule a écrit :
Si c'est que pour les pèlerins,pas besoin de se plier alors!C'est un non-sens.
Mais la pierre noire est simplement effleurée par les pèlerins pendant le pèlerinage, les gens n'ont pas de replique de la pierre noire chez eux, autour de leur coup, la mosquée etc. Et la pierre noire ne fait aucun cas objet d'invocation ou d'adoration, la prosternation et l'invocation sont au Dieu Unique, qui a fait de la Mecque sa maison, symboliquement, auprès des Hommes. La Mecque est aux musulmans, ce que le Temple de Salomon était aux juifs.

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 12 avr.10, 09:17
par erwan
même si on est HS , je vais tout de même répondre à ces accusations au niveau de la pierre noire .

On ne puet dire que la pierre noire est adoré tout simplement car elle ne représente rien de sprituel . Elle n'est attaché à rien , elle est simplement un symbole du passé tout comme le cube Cette pierre qui mise sur l'un des 4 côté de la kaaba est à même le sol ce qui signifie son importance secondaire , car plus la chose est importante plus on l'élève tel les totems ....

La pierre noire lors du x siècle fut volé et la kaaba détruite par les ismaélites , il n' y eu aucun incident majeur sur la façon de prier .
Le pèlerinage qui est un des piliers de la religion est facultatif , il dépend de nos moyens , ce qui montre encore l'importance de ce rite par rapport à la chahada .
Il n' y a aucune formule a prononcé devant la pierre le fait que la prière se fait en direction de la kaaba et non de la pierre est symbolique , les musulmans doivent se tourner dans la même direction , en récitant un livre unique , vers une direction unique dans un endroit unique avec une pierre unique et en signe d'adoration d'un Dieu unique .

Comme je l'ai dit il n' y a aucun esprit attaché à cette pierre , elle fut volé et cet incident n' a eu aucune répercussion majeure . La pierre n'est qu'un élément historique qui se trouvait à la kaaba avant la révélation du coran , et elle s'y trouve toujours .
Il n' y a pas de verset du coran qui demande de vénérer la pierre ou de prononcer je ne sais quoi pour la pierre ou bien un verset qui nous dit que la pierre cache une chose , la seule chose c'est que la pierre a permis à un vieil homme de monter dessus . Une pierre sacrée , on ne monte pas dessus .



De plus il y a un verset qui dit que la direction de la prière doit se faire en direction de la kaaba mais que toute les directions amènent à dieu .
Si il est impossible de se repérer alors la direction est bonne .
Comme les courses et paris de cheval dans les pays où la charia règne en maitre absolu selon l'enseignement de Mahomet!!!
Merci de montrer à tous que finalement le coran n'est pas suivi dans ces pays , et que ces pays sont donc non conforme à la charia .
Donc l'islam n'a rien à voir avec ces pays , ils n'ont de musulmans que le nom .
Si ils étaient sincère dans leur relation ils ne joueraient pas aux jeux , ils ne vendraient pas d'alcool .... Il serait des pays musulman .
Mais comme ce n'est pas le cas , alors le problème ne vient pas de l'islam mais de leur manque de croyance au coran .

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 12 avr.10, 09:20
par OMNISCIENTservant
Cagoule a écrit :
Très mauvais enseignement alors...il suffit de jeter un coup d'oeil aux pays musulmans,là où meme les paris sont interdits selon la charia,mais ça joue a tout-va!! :shock:
Comme les courses et paris de cheval dans les pays où la charia règne en maitre absolu selon l'enseignement de Mahomet!!!
Non Cagoule,
les enseignements sont une chose, la pratique en est une autre,
pire que les jeux de hasard, il n'y qu'à voir ces monarchies dépensières, ces gouvernances corrompues jusqu'à l'os.

Ils sont hors de toute charia qu'ils prétendent suivre, ce sont des hypocrites.
Le Coran condamne les hypocrites, ceux qui prétendent croire en Dieu, mais qui ne suivent pas leur prétendue croyance d'actes concrets.

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 30 avr.10, 02:30
par sarahnorah
C'est aussi la définition de tous les prophètes ...

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 30 avr.10, 07:47
par tortuegeniale
sarahnorah a écrit :C'est aussi la définition de tous les prophètes ...
pas tout à fait, chez Mahomet on retrouve l'esprit d'un dictateur, ordonnant la condamnatio à mort celui qui quitte sa religion islamique (hadith de bukari)

le fait de banir ou tuer un disciple, est un logique utilisé dans les sectes

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 30 avr.10, 08:14
par HopeHaeven
tortue a écrit .
pas tout à fait, chez Mahomet on retrouve l'esprit d'un dictateur, ordonnant la condamnatio à mort celui qui quitte sa religion islamique (hadith de bukari)

le fait de banir ou tuer un disciple, est un logique utilisé dans les sectes

Ce passage de la bible à une signification pour toi ??

‹‹ C'est ainsi que vous annulez la valeur de la parole de Dieu pour agir selon votre propre tradition, Ô hypocrites! Esaïe avait bien raison quand il prophétisait à votre sujet en ces termes : ce peuple, dit Dieu, m'honore en paroles mais de cœur il est loin de moi. Le culte que ces gens me rendent est sans valeur car les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des prescriptions humaines.›› Matthieu (15.6-9).

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 30 avr.10, 10:09
par Younes91
ordonnant la condamnatio à mort celui qui quitte sa religion islamique
pourquoi ta une mauvaise foi?

pourquoi tu fais expres d'ignorez ce que l'on te met comme preuve?

pourquoi la plupart des chretiens sont comme toi?


« En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés[4]. »

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés[8]. »

« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6]


comment peut on recroire de nouveau apres l'apostasie si on est mort? tout simplement parce que c'est faux, si il etais mort, il ne peux recroire de nouveau.

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 01 mai10, 08:12
par Ren'
Younes91 a écrit :comment peut on recroire de nouveau apres l'apostasie si on est mort?
Question que ne se sont pas posés les juristes islamistes qui, fidèle à la tradition millénaire de l'Islam, condamnent toujours à mort les musulmans reniant cette religion.

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 01 mai10, 08:21
par yacoub
Sami Aldeeb a consacré toute une étude à l'apostasie en DAr El ISLAM
On la trouve sur son site donnée dans ma signature

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 01 mai10, 11:18
par Younes91
condamnent toujours à mort les musulmans reniant cette religion.
DANS le Coran:
« En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés[4]. »

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés[8]. »

« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6]
nul part dans le coran on ordonne de tuer et on contraint personne, meme Dieu le dit a son prophete:

"Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les hommes auraient été croyants. Contraindrais-tu les gens à croire !" S10.V99.

109.4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5 Et vous n´êtes pas adorateurs de ce que j´adore.
109.6 A vous votre religion, et à moi ma religion".

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 01 mai10, 18:56
par Ren'
Younes91 a écrit :nul part dans le coran on ordonne de tuer et on contraint personne
Dans le Coran. Mais l'Islam ne se limite pas au Coran. Et la peine ce mort pour les apostats de l'Islam, fondée sur des hadiths, est ainsi toujours appliquée aujourd'hui, tout comme elle a été appliquée en Islam pendant plus d'un millénaire.
Nous sommes ici dans le même cas que pour la lapidation en Islam : application de peines de mort que le Coran ne demande pas, des peines qui semblent même contradictoires avec ce Coran, des peines qui se fondent sur des hadiths pourtant acceptés en Islam depuis plus de mille ans.

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 01 mai10, 21:31
par Yass
Ren' a écrit :Dans le Coran. Mais l'Islam ne se limite pas au Coran. Et la peine ce mort pour les apostats de l'Islam, fondée sur des hadiths, est ainsi toujours appliquée aujourd'hui, tout comme elle a été appliquée en Islam pendant plus d'un millénaire.
Nous sommes ici dans le même cas que pour la lapidation en Islam : application de peines de mort que le Coran ne demande pas, des peines qui semblent même contradictoires avec ce Coran, des peines qui se fondent sur des hadiths pourtant acceptés en Islam depuis plus de mille ans.
Oui ou est le problème ?

Le Hadith est un complément du Coran.

Re: Mahomet était il un gourou ?

Posté : 01 mai10, 21:34
par Ren'
Yass a écrit :Oui ou est le problème ?

Le Hadith est un complément du Coran.
Dans les cas cités ici, les hadiths CONTREDISENT ce que certains musulmans (Younes91 par exemple) lisent dans le Coran.