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Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 21 avr.10, 23:58
par Roque
@ Paul H.

Oui, il n'y a aucun dualisme dans la Bible, d'abord Satan est un créature (notion commune avec la Coran). J'ai bien dit que les expressions : "Dieu responsable du bien et du mal" comme "Satan agent de la colère de Dieu" sont des représentations imparfaites. Effectivement : il n'y a pas Dieu le dieu du Bien et Satan le dieu du Mal sauf dans le Zoroastrisme à peu près à l'époque dont nous parlons (David = Xème siècle avnt J.C, Zoroastrisme : VIII ou VIIème siècle avant JC ???).

Ton expression difficile à comprendre à première vue est assez juste : " Donc la colère de Dieu, c'est le garant de notre liberté, de notre possibilité de nous laisser séduire par le néant comme l'adolescent en crise cherchant la colère de ses parents qui l'aiment : "Je ne vous ai pas demandé de Vivre !". Oui, la théologie de la Bible suggère que nous avons vraiment la possibilité de "couler" et de "refaire surface".

Ca ne plaira pas à ceux qui associent colère de Dieu et damnation définitive ... il me semble que c'est un peu le cas dans le Coran - au moins dans un verset que j'ai trouvé : colère de Dieu = enfer pour toujours. Mais je compte sur les musulmans pour me corriger. Ce n'est évidemment jamais aussi simple :)

Quand à : "Moi et le Père, nous sommes Un" ... il vaut mieux laisser tomber : c'est la question de la Trinité. Rien à voir.

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 22 avr.10, 00:30
par Yass
Roque a écrit :Tout cela qui est dans le Nouveau testament a été porgressivement explicité par tous les conciles sur Dieu ou la nature du Christ : en gros les 8 premiers siècles de l'Eglise. Notre foi catholique n'a plus bougé, depuis, sauf en ce qui concerne la Vierge Marie.
Si je comprend bien la Foi a été révélé progressivement et ne cesse de se révéler ?

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 22 avr.10, 01:01
par Charaf-eddine
la première qui dit que Dieu est responsable du bien et du mal et celle qui dit que Dieu Saint ne peut être responsable du mal – et donc que le mal vient d’un agent intermédiaire comme Satan.
Il est responsable,oui ou non,du mal ?


Bon,j'ai lu ce que tu as écrit c'est un beau discours,mais ça n'a rien avoir avec le sujet...

Ma seule question est : Qui a excité David ?

(Prière de répondre avec un message assez court,précis,clair,et surtout avec des preuves.)

Merci.

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 22 avr.10, 01:04
par Roque
Effectivement, on est complètement hors sujet.

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 22 avr.10, 01:44
par Charaf-eddine
Qui a excité David ?

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 10:35
par Cagoule
Charaf-eddine a écrit :Qui a excité David ?
Il faut se répéter 1 milliard des fois face a tant de mauvaise foi,une spécialité typiquement musulmane.
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 11:01
par Younes91
1 milliard des fois face a tant de mauvaise foi,une spécialité typiquement musulmane.
:lol: :lol: :lol: , t 'es un marrant toi, je compte meme plus le nombre de fois ou je reponds a une question en la demontant par des preuves coranique et hadith et quelque minute plus tard, la meme personne reposte un message dans un autre topic comme si il ou elle n'avait rien lu.

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 11:11
par Roque
Cagoule, je t'aime bien, mais je n'apprécie pas trop ta formulation. La mauvaise foi est extrêmement répandue sur ce forum. Comme le bon sens, on en est tous un peu pourvu. Je dirai plutôt que dans ce "dialogue" on est devant un "donneur de leçons". Si cela lui fait plaisir, je ne m'y oppose pas, mais cela ne fait pas très "adulte". Comme je l'ai dit ailleurs à Yass, je lui laisse les questions de "première maternelle" ... j'ai malheureusement laissé ce niveau derrière moi depuis longtemps ! :)

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 11:16
par Yass
Roque a écrit :Comme je l'ai dit ailleurs à Yass, je lui laisse les questions de "première maternelle" ... j'ai malheureusement laissé ce niveau derrière moi depuis longtemps ! :)
Oui mais tu peux tout de même parfois te rabaisser à notre niveau si ce n'est pas très dificile, ok ?.. si tu veux ?.. pleaaase !

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 11:20
par Cagoule
Younes91 a écrit : :lol: :lol: :lol: , t 'es un marrant toi, je compte meme plus le nombre de fois ou je reponds a une question en la demontant par des preuves coranique et hadith et quelque minute plus tard, la meme personne reposte un message dans un autre topic comme si il ou elle n'avait rien lu.
Un exemple des preuves solides de ta part dans un dialogue entre nous?
A part tes copier/coller d'aimerjesus qui n'apportent rien du tout comme preuves,car nous sommes déjà tellement habitués a répondre à leurs sotises,qu'on connais la réponse même avant que tu copie!

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 12:04
par Charaf-eddine
Non,Dieu commanda a Satan comme un tout simple outil pour punir le peuple d'Israël.
Où est ce que c'est écrit ?

Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 12:07
par Cagoule
Charaf-eddine a écrit : Où est ce que c'est écrit ?

Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?
Question a répétition,réponse à répétition!
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 12:10
par Charaf-eddine
Charaf-eddine a écrit : Où est ce que c'est écrit ?

Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?
Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave :)

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 12:12
par Cagoule
Charaf-eddine a écrit : Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave :)
Question a répétition,réponse à répétition,
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493

Re: Dieu ou Satan ?

Posté : 26 avr.10, 12:13
par Charaf-eddine
Charaf-eddine a écrit : Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave :)