Re: Le consolateur n'est pas le Saint-Esprit!
Posté : 24 juil.16, 07:11
L'Esprit de Vérité ...est le seule et le même qui inspira...Bouddha, Krishna, Moise, Jésus, Muhamed, le Bab, Bahaullah
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Ah d'accord je vois, mes excuses.., voilà Dieu est éternel alors l'Esprit même de Dieu aussi non?abdul a écrit :Samuel, ce n'est pas moi qui dis qu'il y a 2 esprits, mais c'est ce que le texte donne à comprendre. Sinon, il s'agirait, pour suivre ton opinion, d'un Seul Esprit qui s'est manifesté de diverses manières, mais cela ne colle pas avec ce que Jésus dit. Et ce n'est pas ce que le texte donne à comprendre, à mon avis.
Plutôt que deux Saint Esprit, il est plus juste d'y voir deux conceptions du Saint Esprit, respectivement johannique et lucanienne.abdul a écrit :Oui, slamani, il devait y avoir 2 types de "saint esprit", le premier qui était déjà là..et le deuxième envoyé par Jésus après..
Bonjouromar13 a écrit : Le Consolateur , l esprit de la verité , est le prophete MOHAMED saws.
mon ami, le consolateur est le prophete Mohamed saws:Lucide a écrit : L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné, au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
De même le Coran vous rappel t-il les Paroles du Christ sur la croix ?
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
il y a 2 alliances 1 Esprit, j'crois l'avoir démontré bibliquement...Seleucide a écrit : Plutôt que deux Saint Esprit, il est plus juste d'y voir deux conceptions du Saint Esprit, respectivement johannique et lucanienne.
Pourquoi tu quotes mon message vu que tu ne répond pas aux arguments... mais ne fait que fermer les yeux ?omar13 a écrit : mon ami, le consolateur est le prophete Mohamed saws:
je vais te faire répondre par Jesus lui mème:Lucide a écrit : De même le Coran vous rappel t-il les Paroles du Christ sur la croix ?
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
Sauf que l'honnêteté demande de ne pas ignorer les arguments principal de mon message (Mahomed n'est pas avec les apôtres et ne peut pas être en nous comme le Saint-Esprit, et l'enseignement de Jésus n'est pas dans le Coran) tu as rebondi uniquement sur l'histoire de la crucifixion en sortant des textes qui ont été rejeté depuis longtemps pour leurs incohérences... (Et surtout que dans les "actes de Jean" Jésus est bien crucifié, on y lit : Et, lorsque le vendredi, jour de la préparation, il fut suspendu à la croix, à la sixième heure du jour, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : << Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.>>omar13 a écrit : je vais te faire répondre par Jesus lui mème:..........
Lucide a écrit :
1)
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
2)
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné, au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
Lucide a écrit :
Sauf que l'honnêteté demande de ne pas ignorer les arguments principal de mon message (Mahomed n'est pas avec les apôtres et ne peut pas être en nous comme le Saint-Esprit, et l'enseignement de Jésus n'est pas dans le Coran) tu as rebondi uniquement sur l'histoire de la crucifixion en sortant des textes qui ont été rejeté depuis longtemps pour leurs incohérences... (Et surtout que dans les "actes de Jean" Jésus est bien crucifié, on y lit : Et, lorsque le vendredi, jour de la préparation, il fut suspendu à la croix, à la sixième heure du jour, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : << Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.>>
J'attend ta réponse sur le reste à commencer par le début merci :
1)
L'Esprit de vérité (...) demeure avec vous, et il sera en vous. (Jeann 14, 17)
Mohamed ne demeure pas avec eux à ce moment là, et ne demeure dans personne...
2)
Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit ( Bible de Jérusalem, Jean 14, 26 )
Le Coran ne rappel pas "TOUT" ce que le Christ a dit et enseigné, au contraire il ne rappel rien ou presque, rien de ce qui fait la particularité de l'enseignement du Christ.
Est-ce que le Coran rappel que c'est Jésus qui ressuscite les hommes au dernier jour ?
<< telle est la volonté de mon Père, que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et JE le ressusciterai au dernier jour. >>
bien-sûr que non...
Est-ce que le coran vous rappel ceci ?
<< Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour >>
Quand Jésus nous appel à bénir ceux qui nous maudissent, le Coran ne le fait pas (au contraire même il inciterait plutôt à maudire, quand on voit le verset 61 de la sourate Al-i-Imran)
L'amour inconditionnel de Dieu dont parle Jésus clairement, n'est pas dans le Coran, Mahomet ne rappel à aucun moment d'aimer nos ennemis, etc...
Et on pourrait citer comme ça toutes les paroles de Jésus, vu que aucune ne sont dans le Coran .
C'est impressionnant que devant l'argumentaire de Lucide tu continues à nier.omar13 a écrit :mon ami, le consolateur est le prophete Mohamed saws:
ca s'appelle du concordisme.omar13 a écrit : mon ami, le meilleur de l enseignement de Jesus et de Moise, font partie integrale du saint Coran;
Jesus avait enseigné de ne pas manger le porc: les musulmans ne le mangent pas , pour toi et les amis "chrétiens", c est votre viande préférée;
Jesus avait enseigné que les enfants soient circoncis, les musulmans le font, toi et les amis "chretiens", vous l avez trahis......;;etc
En plus le jugement donné par Dieu à son élu est l'évangile éternel ( la bonne nouvelle éternelle ) prophétisé au sein du
livre de Zacharie et du livre de l'Apocalypse . Cet évangile éternel est également désigné comme étant la
Nouvelle Torah ( Loi ) prophétisée au sein du livre d'Isaïe :
il s agit du saint Coran qui est aussi la nouvelle thora et l évangile éternel
Jugement = Loi
Isaïe 51/4 et 5
« Faites attention à moi mon peuple , et ma population tendez l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … … »
Jugement = Évangile éternel
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux
habitants de la terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte:
Craignez Dieu et donnez- lui gloire car l'heure de son jugement est venue et adorez celui qui a fait le ciel et
la terre et la mer et les sources...ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche »
Jugement = Loi coranique
Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »