Religions du monde :: forum religion

Andrès a écrit :Je ne connais pas cette traduction, mais,

il est certain que la Parole de Dieu est Dieu,

pas un ange, ou un dieu mineur, ou le Fils de Dieu.

Même celui qui porte ce nom ?

Ré. 19.13 :
et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu

C'est un nom propre, beaucoup croient que c'est de la parole sonore, du son...

La foi, c'est comme le Saint Esprit,

cela ne ce pèse pas.

Le Porte Parole est celui qui donne la Parole de Dieu,

pas besoin d'être Dieu pour être son porte parole.

Christ a vraiment le droit de parler au Nom du Père.

Andrès a écrit :Le Porte Parole est celui qui donne la Parole de Dieu,

pas besoin d'être Dieu pour être son porte parole.

Christ a vraiment le droit de parler au Nom du Père.

entièrement d'accord avec toi.

Traduction Claude Tresmontant
© 2007 - Éditions François-Xavier de Guibert Au commencement était le parler
et le parler était à dieu
et dieu il était le parler (Jean 1:1)

Shalom,

Je ne peux qu'appuyer Andres concernant le parler de Dieu.

Le verset de Jean 1:1 est souvent cité, et lorsque plusieurs traductions sont possibles, il faut faire preuve de discernement.
La traduction de Tresmontant est utilisée, mais il est également très important de rappeler aux lecteurs que Claude Tresmontant explique qu’il ne faut surtout pas penser qu’il existe "un dieu avec le Dieu". Au commencement n'était pas dieu-jésus avec Dieu.

Pour ce qui est de l'Apocalypse, nous savons que Jésus, fils de Dieu (au Ier ère de notre siècle), hérite de titres, de noms et de qualités qui lui appartiennent.
J'indique simplement cette lecture alternative pour les lecteurs, section unitarienne du forum : [Christianisme > Unitarien]

Cordialement,

Et Jésus et le maître ouvrier de Dieu.
(Proverbes 8:22-30) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui,

Bonjour Medico, pour les Juifs et les unitariens et Tresmontant, ici il s'agit d'une personnification de la sagesse (poésie hébraîque), pas d'un dieu à côté de Dieu.
Psaume 104:24  Que tes oeuvres sont nombreuses, ô Éternel! tu les as toutes faites avec sagesse. La terre est pleine de tes richesses.

Cette sagesse court dans les rues, bâtit sa maison, nourissons-nous de la sagesse.
Proverbe 9:10  La crainte de l'Éternel est le commencement de la sagesse, et la connaissance du Saint est l'intelligence.

Cordialement

Coemgen a écrit :Shalom,

Je ne peux qu'appuyer Andres concernant le parler de Dieu.

Le verset de Jean 1:1 est souvent cité, et lorsque plusieurs traductions sont possibles, il faut faire preuve de discernement.
La traduction de Tresmontant est utilisée, mais il est également très important de rappeler aux lecteurs que Claude Tresmontant explique qu’il ne faut surtout pas penser qu’il existe "un dieu avec le Dieu". Au commencement n'était pas dieu-jésus avec Dieu.

Pour ce qui est de l'Apocalypse, nous savons que Jésus, fils de Dieu (au Ier ère de notre siècle), hérite de titres, de noms et de qualités qui lui appartiennent. J'indique simplement cette lecture alternative pour les lecteurs, section unitarienne du forum : [Christianisme > Unitarien]

Cordialement,

Le Verbe n'est pas un être divin mais est la Parole de D.IEU qui s'exprime dans la chair de Jésus

Par conséquent il faut considérer que D.IEU a créé un être Jésus afin de nous parler directement par sa bouche.

Même des humains sont des dieux la preuve ses paroles de Jésus.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ?

medico a écrit : 05 janv.26, 03:27 Même des humains sont des dieux la preuve ses paroles de Jésus.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ?

Ce verset est un renvoi de ce verset Psaumes 82-6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Le fait d'être des fils de D.IEU fait des hommes des dieux.

Et Jésus prend cet élément pour dire qu'il a le droit de dire qu'il est Fils du Très Haut.

Les Juifs eux pensent que Jésus blasphème car personne ne peut se dire Fils du Très Haut et Jésus a argumenté de cette façon.

Maintenant ailleurs dans la Bible Jésus dit être non pas seulement Fils de D.IEU mais Fils unique de D.IEU ce qui met son argumentaire irrecevable.

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.


Mais comme d'aventure la Bible renferme de la fable, le personnage Jésus que YHVH met en scène doit être celui qui doit déplaire aux Juifs pour que la condamnation se passe puisque la Crucifixion de Jésus sauve le monde.

Aussi ne pas oublier le verset disant Marc 1:11
Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.

Donc il y a bien un lien filial tout particulier ici.

De même D.IEU confie le Jugement des humains au Fils Jésus, or il faut être un Dieu pour juger les humains.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

Donc nous comprenons que Jésus veut se montrer déplaisant face aux Juifs car il veut vraiment qu'il soit à leurs yeux blasphémateur si bien qu'ils devront le condamner, c'est le but recherché.

Satan aussi est un être divin car c'est le dieu de ce monde.

medico a écrit : 05 janv.26, 21:20 Satan aussi est un être divin car c'est le dieu de ce monde.

Grotesque. Satan est un mot générique pour désigner cet homme qui dirige la horde de gens malhonnêtes et irrespectueux envers D.IEU alors qu'ils se disent croyants.

Jésus — de condition divine
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925
Ici dieu est en minuscule.

prisca a écrit : 05 janv.26, 21:59 Grotesque. Satan est un mot générique pour désigner cet homme qui dirige la horde de gens malhonnêtes et irrespectueux envers D.IEU alors qu'ils se disent croyants.

Euh non. Satan est cité en Job. Il se présente devant Dieu au milieu de tous les anges. Déjà rien que là, l'idée qu'il s'agisse d'un homme s'effondre. D'ailleurs cela nous révèle une chose. Si Satan se trouve au milieu des anges, c'est qu'il en est un lui-même (on se rappellera ce verset qui décrit Satan comme un être qui se présente constamment comme un ange de lumière). Et puisque la Bible nous révèle que tous les fils de Dieu sont des dieux alors oui, Satan est un être divin.

Mais le raisonnement de medico est encore plus simple. La Bible nous enseigne que Satan égare la terre habitée toute entière. Un seul homme, même à la tête d'une clique, ne pourrait pas faire ça. Seule une créature spirituelle puissante serait capable d'une telle chose à la condition que Dieu l'y autorise dans un objectif précis. D'ailleurs que dit Satan à Jésus ? Que tous les royaumes lui appartiennent. Ce n'est pas un homme à la tête de gens malhonnêtes et irrespectueux envers Dieu qui ont tenté Jésus, c'est un ange. Déchu, mais un ange quand même. Un être divin en somme. CQFD.