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Re: Ses dernières paroles...

Posté : 22 oct.12, 07:05
par spin
jusmon de M. & K. a écrit :Chercher une aiguille de foin dans une botte de paille sans l'aide de Dieu, peut nous conduire à la chercher parmi les apocryphes, documents falsifiés par définition.
Non, cachés ("crypto"), jugés non canoniques donc non nécessaires à l'édification des croyants... et la simple vérité n'est pas forcément édifiante...

à+

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 22 oct.12, 20:22
par samra
""jugés"" non canoniques"...!

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 22 oct.12, 23:46
par medico
samra a écrit :""jugés"" non canoniques"...!
donc apocryphes.
c'est étrange quand même les musulmans disent que la bible est falsifié mais ils n'hésitent pas à se servirent de livres apocryphes pour appuié leurs dire.

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 01:06
par samra
je dis juste que l'on a pas pris en compte les autres textes....!

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 02:47
par Ren'
samra a écrit :je dis juste que l'on a pas pris en compte les autres textes....!
Surtout ceux qui ont été écrits après...
Mais revenons-en à nos moutons : pour nous, Jean est témoin de la crucifixion et à écrit son témoignage : nous vous donnons une source écrite.
Par contre, pour vous, "on raconte que quelqu'un a dit que quelqu'un lui a dit qu'Aïcha a dit que..."
Et la question posée est : dans quel recueil avez-vous puisé ce témoignage rapporté ?
Nous attendons toujours votre réponse.

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 03:20
par samra
les manuscrits les plus anciens datent du 4 ème siècle, les originaux ont été perdus ,les manuscrits complets du 4ème siècle sont des copies de copies .Est-ce qu'ils sont la reproduction exacte de ceux du premier siècle ( Marc ,mathieu ,Luc ,Jean ) ?
Quand aux paroles de Aicha ,vous n'avez qu'à faire des recherches...!

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 19:51
par medico
ça ne change en rien que Jean était présent ce jour la.nous tournons en rond.

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 21:22
par samra
si c'était vraiment Jean l'apôtre son évangile serait semblable aux évangiles Marc etc...!

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 21:26
par medico
samra a écrit :si c'était vraiment Jean l'apôtre son évangile serait semblable aux évangiles Marc etc...!
justement Jean ne fait pas partie des synoptiques ce qui fait son charme.

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 21:31
par samra
ce qui fait son charme ou plutôt son originalité...!

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 23 oct.12, 22:15
par medico
samra a écrit :ce qui fait son charme ou plutôt son originalité...!
les deux. l'un ne va pas sans l'autre.

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 26 oct.12, 22:24
par totocapt
samra a écrit :Aicha rapporte des faits qu'elle a vécus personnellement !
Non seulement aucune référence bibliographique n'a été donnée depuis pour confirmer l'authenticité de ces paroles d'Aïcha, mais en plus aucune preuve n'a été fournie comme quoi elle aurait été réellement présente aux derniers instants de Muhammad! :mrgreen:

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 27 oct.12, 04:46
par samra
voyez "la sira" du prophète ..!
Les derniers instants de vie sur cette Terre le prophète ( paix sur Lui) il les a passés sur les genoux d'Aicha car tel était son désir mais avant cela il a demandé la permission à ses autres femmes ....c'est un fait établi on peut tergiverser sur bien des choses mais il y a des faits que l'on ne peut remettre en question ! en islam on veille les mourants ,on les accompagne jusqu'à leur dernier souffle , car le passage de vie à trépas est quelque chose de très difficile et éprouvant d'où les supplications les invocations du mourant envers Dieu !les dernières pensées ,les derniers mots sont toujours pour louer Dieu le Miséricordieux ....!

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 27 oct.12, 05:40
par paradise
bonjour,
une des derniers mot du prophete Mohamed sur son lit (avant sa mort) est: la prière, la prière.
c'est un message pour garder le lien entre le dieu et l'etre humain, cest un message, dans son sens, pour toute l'humanité,

Re: Ses dernières paroles...

Posté : 27 oct.12, 07:20
par samra
@@ paradise
l'une des dernières recommandations faites aux croyants est la prière ,cela est bien avant qu'il n'agonise ,ce sont dans les jours qui précèdent. Je fais référence au moment précis où l'ange de la mort le visite ...!