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Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 05:37
par Pion
medico a écrit :
et il est mort?
Non rien de rien, non je ne regrette rien, cette chanson joue en ce moment alors que j'allais répondre que non.
Encore une coïncidence bizarre, deux en deux!
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 05:43
par Alisdair
Tu me dit sans honte que le peuple dirigé par Dieu lui-même est un peuple comme les autres.
Tout à fait. Les théologiens appellent ça le mystère de l'élection. Le peuple hébreu n'était pas plus digne qu'un autre. Tu dis Abraham mais sa descendance compte autant d'hébreux que d'Edomites. Et oui ! Esaü n'est pas exclu de cette promesse. Encore ta lecture au ras des pâquerettes. C'est peut-être même pour ça que la guerre dure depuis si longtemps entre les deux peuples selon les rabbins. Le premier né et le puîné s'affrontent de génération en génération.
Tu cites le diable, là ça m'amuse puisque dans le bouddhisme la racine du mal est la colère, l'envie et l'ignorance. Pas de place pour le cornu là-dedans. Ce sont les propres limites de l'homme que Bouddha pointe du doigt. Une bonne fois pour toutes, choisis ta voie, vilain petit syncrétiste !
EDIT : Pion aurait-il une petite fièvre mystique ? C'est peut-être signe qu'il faut te reposer un peu et arrêter de te faire des noeuds dans le cerveau. Crois-moi, je sais ce que c'est.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 10:24
par jusmon de M. & K.
Alisdair a écrit :Tout à fait. Les théologiens appellent ça le mystère de l'élection. Le peuple hébreu n'était pas plus digne qu'un autre.
Que si !
Les esprits élus pour prendre des corps dans la descendance d'Abraham par Jacob, ont été plus fidèls que les autres avant de s'incarner. Le plan de Dieu exclut l'arbitraire.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 10:42
par Coeur de Loi
Ce n'est pas expliqué par la Bible, la Bible ne fait pas de metaphysique, elle parle plutôt de faits historiques.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 10:48
par jusmon de M. & K.
Coeur de Loi a écrit :Ce n'est pas expliqué par la Bible, la Bible ne fait pas de metaphysique, elle parle plutôt de faits historiques.
La bible parle de faits spirituels, elle témoigne de Jésus-Christ... et n'aime pas être interprétée par de petits prétentieux ignorants.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 10:57
par invité
Je crois surtout qu'elle est un livre (ou plutôt plusieurs exemplaires différents de plusieurs versions différentes de plusieurs livres), et qu'en tant que tel elle se fiche pas mal de ce que l'on fait d'elle... Mais que ce sont les grands prétentieux ignorants qui n'aiment pas ce qu'en disent les petits prétentieux ignorants.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 11:15
par Coeur de Loi
C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.
Si la Bible ne me révèle pas les choses cachées, comment le saurais-je ? je dois deviner ?
- Non, la Bible ne parle pas de metaphysique.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 19 déc.12, 11:51
par Pion
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 20 déc.12, 06:03
par Alisdair
Invité a donné la définition historique (chère à Coeur de Loi), la Bible associe plusieurs mythes d'origines diverses dans plusieurs versions notamment la Genèse. Depuis cent ans les historiens et les hébraïsants reprochent au NT d'avoir judaïsé des mythes hellénistiques.
L'obsession que tu as pour l'historicité d'un texte Coeur est très moderne. C'est louable mais la chronique (récit d'un texte d'un point de vue factuel et strictement véridique) est récent. Même Hérodote n'avait pas toujours le souci du réel ou du détail en reprenant des mythes. Alors tu penses bien qu'une civilisation marquée par l'oral et superstitieuse s'en moquait pas mal que ce qu'elle raconte soit mythique, réel ou allégorique.
Pion, tu peux faire un résumé, stp ? Je n'ai pas le temps de tout regarder.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 20 déc.12, 06:08
par Coeur de Loi
C'est ta croyance athée, ta version de l'histoire, tu crois le monde, la culture de notre époque.
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 20 déc.12, 06:14
par CHAHIDA
Alisdair a écrit :Invité a donné la définition historique (chère à Coeur de Loi), la Bible associe plusieurs mythes d'origines diverses dans plusieurs versions notamment la Genèse. Depuis cent ans les historiens et les hébraïsants reprochent au NT d'avoir judaïsé des mythes hellénistiques.
L'obsession que tu as pour l'historicité d'un texte Coeur est très moderne. C'est louable mais la chronique (récit d'un texte d'un point de vue factuel et strictement véridique) est récent. Même Hérodote n'avait pas toujours le souci du réel ou du détail en reprenant des mythes. Alors tu penses bien qu'une civilisation marquée par l'oral et superstitieuse s'en moquait pas mal que ce qu'elle raconte soit mythique, réel ou allégorique.
Pion, tu peux faire un résumé, stp ? Je n'ai pas le temps de tout regarder.
Bonjour, Alisdair
cela dépend de la définition que tu fais du mot historique, pour ce message.
Car la bible selon toi associe des mythes, mais des faits historiques non?
en tant qu'athée que tu ne crois pas en dieu, ou Jésus ?
Certains personnages de la bible ont existé, ont vécu et eut une histoire. Que la bible relate non?
Re: Le vrai et le faux croyant
Posté : 20 déc.12, 06:14
par Pion
Alisdair a écrit :
Pion, tu peux faire un résumé, stp ? Je n'ai pas le temps de tout regarder.
Dans cette conférence presentee a Milan, Gregg Braden nous explique ce qu'est le langage de la divine matrice (ce champs d'energie qui unifie tout dans l'univers) et ce qu'il appelle la nouvelle science. Contrairement, dit-il, à la science classique qui considère que l'espace n'est fait que du vide, la nouvelle science tend à prouver que l'espace est une matière vivante, vibrante et intelligente. C'est un champ d'énergie avec lequel nous inter-réagissons à chaque instant de notre vie par les pensées que nous entretenons et les sentiments que nous ressentons. En comprenant le langage de l'émotion humaine qui nous permet de communiquer avec ce champ, nous avons le pouvoir de guérir les maux qui nous affectent aussi bien personnellement que collectivement. Il apporte egalement une information cruciale pour les societes occidentales qui puisent leur croyances dans le judeo-christianisme en montrant les ecrits qui ont ete retire de la bible a un moment donne de notre histoire, ecrits d'une importance crutiale pour comprendre le cheminement de la pensee occidentale a la suite de cette "omission"