Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit :Merci pour votre réponse... et votre insistance... et votre tact.
Oh non ! Jésus n'était pas TJ.

S'il vous faut des versets bibliques pour vous démontrer que l'auto-proclamation relève de la psychiatrie ou de la tromperie, c'est grave !

De ce coté là je suis rassuré vous ne risquez pas de démontrer quoi que ce soit avec la bible, je ne vous ai jamais vu le faire parce que vous ne lisez que les écrits de Smit:D

Mormon a écrit : Vos prétentions ne sont que du vent. Sans quoi vous auriez prophètes, apôtres, et autres personnes inspirés capables de recevoir des révélations.

si vous voulez parler de vos prophètes comme Josep Smit qui vous ont inspirés, apparemment vous n'avez toujours pas compris que jésus à été oint non par l'imposition des mains mais par l'esprit de Dieu.

Mormon a écrit : Comprenez que dès l'instant où vous croyez en une telle erreur,

Avant de donner des leçon allez apprendre le français, on ne croit pas en une erreur, ont fait une erreur dans ce que l'on croit nuance !

Mormon a écrit : il est impossible de vous faire entendre raison avec tous les versets bibliques inimaginables. On en vient alors à des fils interminables à la agecanonix, selon la recette habituelle TJ consistant à noyer et re-noyer le poisson jusqu'à épuisement de l'adversaire. Cela fait partie de la technique de l'auto-endoctrinement qui rejoint celle de l'auto-proclamation.

Mais vous ne risquez pas de nous faire entendre raison avec tous les versets bibliques inimaginables, dans la mesure où vous ne croyez pas en la bible mais en Joseph Smit.

Mormon a écrit : Comprenez que tous les mouvements religieux ne dépendant que de prophètes morts, et de l'auto-interprétation qui en résulte, sont autant de sectes et de coquilles vides.

SVP Mormon je n'ai pas ouvert ce sujet pour que ça tourne au conflit d'idées, si vous n'avez rien d'autre à apporter que du venin, merci de passer votre chemin.

Bonne journée

Bonjour Marmhonie

Marmhonie a écrit :Je ne comprends rien dans ce sujet qui me semble s'adresser uniquement aux témoins de Jéhovah, et donc les laisser entre eux en débattre.

Le sujet est dans la question à savoir s'il peut y avoir des oints dans d'autres religions que TJ ?

J'ai lu votre réponse dans un autre sujet et d'après vous il n'y aurait pas d'autres oints dans les autres religions, c'est bien ça ?

Bonne journée

VENT a écrit : Vous remarquerez cher Mormon que Jésus ne reçois pas l'onction par imposition des mains.

Il reçoit davantage!

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

A douze ans il avait déjà une connaissance parfaite de son Père et de son appel à sa mission de rédempteur. Ce n'était pas un illuminé endoctriné qui s'autoproclamait.

A son baptême, il fut appelé par la voix elle-même de Dieu et reçut le témoignage et la puissance du Saint-Esprit. Jésus n'était pas un illuminé délirant.

Les apôtres furent appelés par Jésus lui-même, ils ne s'autoproclamèrent pas sur la base d'une interprétation arrangeante d'un verset des écritures... Ils imposaient les mains :

" Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." (Actes 19:6).

C'est comme cela que ça se passe dans le royaume de Dieu. Rien à voir avec l'invitation donnée à n'importe quel esprit pour nous faire croire que nous sommes élus et oints.

L'administration du Saint-Esprit n'est pas une onction, une onction s'accompagne d'un liquide servant à oindre.

Mais tout ces dons étaient appelés à disparaître à la mort des apôtres :

1Corinthiens 13:8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.

VENT a écrit :Mais tout ces dons étaient appelés à disparaître à la mort des apôtres :

1Corinthiens 13:8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.

Cette Ecriture que vous nous envoyée régulièrement, ne concerne que le millénium dans lequel personne n'aura besoin d'être enseigné. La connaissance recouvrera la terre comme les océans la recouvrent. Il n'y aura ni connaissance, ni ignorance. Tout viendra directement sur chacun, Nul n'aura besoin d'enseigner son prochain. Nous ne verrons plus par un miroir déformant. Nous saurons.

Les apôtres n'avaient pas vocation de mourir le martyre pour que les dons de l'Esprit cessent :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Sommes-nous tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction ?

Je vous pose la question.

Bien à vous.

Mormon a écrit : Cette Ecriture que vous nous envoyée régulièrement, ne concerne que le millénium dans lequel personne n'aura besoin d'être enseigné. La connaissance recouvrera la terre comme les océans la recouvrent. Il n'y aura ni connaissance, ni ignorance. Tout viendra directement sur chacun, Nul n'aura besoin d'enseigner son prochain. Nous ne verrons plus par un miroir déformant. Nous saurons.

Ca c'est la connaissance à la Joseph Smit. S'il suffisait de recevoir la connaissance de la volonté parfaite de Dieu d'un coup de baguette magique, Jésus n'aurait pas eu à mourir pour pardonner les péchés de l'humanité !

De plus pourquoi Dieu attendrai le millénium pour déverser sa connaissance sur tout les humains ? ne pouvait-il pas le faire il y a deux mille ans ? voir au temps de Noé de sorte qu'il n'y aurai pas eu de monde impie détruit puisqu'ils auraient reçu la connaissance pour faire la volonté de Dieu, et dans ce raisonnement on peut remonter jusqu'à Caïn qui n'aurait pas tué son frère Abel s'il avait reçu la connaissance par l'esprit de Dieu.

Mormon a écrit : Les apôtres n'avaient pas vocation de mourir le martyre pour que les dons de l'Esprit cessent :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Mais pourquoi toute cette mise en scène de prophètes, d'évangélistes,de pasteurs et docteurs puisque d'après vous "tout viendra directement sur chacun", tout celà est donc inutile si d'après vous la connaissance Dieu couvrira le monde au moment du millénaire.

Mormon a écrit : Sommes-nous tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction ?

Vu comment vous agressez les TJ j'en doute fort.

VENT a écrit :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Mais pourquoi toute cette mise en scène de prophètes, d'évangélistes,de pasteurs et docteurs puisque d'après vous "tout viendra directement sur chacun", tout celà est donc inutile si d'après vous la connaissance Dieu couvrira le monde au moment du millénaire.

Toute cette "mise en scène", comme vous le dites, c'est pour atteindre l'unité de la foi à l'intérieur de la vrai Eglise du Christ afin de lui préparer un peuple digne pour son retour et assurer le perfectionnement des saints pour le salut personnel de chacun.

Les TJ ne possédant pas cette organisation sont donc impuissants à sauver qui que ce soit.

Bien à vous, cher monsieur.

Les témoins de Jéhovah n'attendent pas le millénium pour obéir au commandement de Jésus, ils prêchent l'intronisation de Christ en 1914 et donnent cette invitation à l'homme d'entrer dans le royaume de Dieu "dès maintenant"

Matthieu :28 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Bonne journée

VENT a écrit :Les témoins de Jéhovah n'attendent pas le millénium pour obéir au commandement de Jésus, ils prêchent l'intronisation de Christ en 1914 et donnent cette invitation à l'homme d'entrer dans le royaume de Dieu "dès maintenant"
Bonne journée

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais sans l'organisation originelle, vous n'y parviendrez pas.

Bien à vous.

Quelle organisation originelle ?

VENT a écrit :Quelle organisation originelle ?

Celle-Là :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (4:11-15)

Cordialement.

quel est le livre stp ?

Oh bah ça doit être le livre de l'agneau de Josep Smit, un méli mélo entre la bible et ses élucubrations

Non, il me semble reconnaître les propos de l'apôtre Paul, mais j'en suis pas sur...

Franck c'est dans Eph 4 selon Segond Bible qu'utilise notre ami mormon en plus de son livre.