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Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 08 janv.14, 00:31
par ami de la verite
mirtelle32 a écrit :le coran est clair sur le fait que le prophète était illétré
sourate 7
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui(19); ceux-là seront les gagnants.
158. Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».
sourate 29
48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes
si le prophète savait lire ,les ignorants auraient dit qu' il a appris ces versets dans les
livres apportés par les prophètes précédents.
on l'accuserait d'avoir plagié les autres livres saints ainsi que
les enseignements dans des livres qu’il aurait lu s'il n'était pas illettré.
Allah est le plus savant!
Donc il est déclaré illettré uniquement pour éviter cette accusation; ceci dit le terme arabe pour "illettré" emporte-t-il le sens d'analphabétisme ou celui de ne pas être instruit, érudit ?
ps : le seul prophète qu'annonce la Thora et les évangiles c'est Jésus, pas Muhammad.
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 08 janv.14, 02:18
par spin
ami de la verite a écrit :Donc il est déclaré illettré uniquement pour éviter cette accusation; ceci dit le terme arabe pour "illettré" emporte-t-il le sens d'analphabétisme ou celui de ne pas être instruit, érudit ?
Si le mot traduit par "illettré" signifiait en fait "non-juif", c'est encore cohérent. Ca l'est même plus car, si on le traduit vraiment par "illettré", l'argument ne vaut rien. Il n'était pas nécessaire de lire, il suffisait d'écouter les explications de quelqu'un. On sait par qui il a pu être initié aux écritures juives et chrétiennes (Waraqa Ibn Naufal et Bahira). On sait aussi qu'il les a retenues de façon très approximative, comme il a retenu de façon superficielle les données de base de l'astronomie de son temps.
à+
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 08 janv.14, 02:42
par ami de la verite
ce qui signifierait qu'il n'était pas issu d'une école rabbinique ou autre, et non qu'il ne savait lire ou écrire.
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 08 janv.14, 05:15
par mirtelle32
le coran parle de l'évangile et de la thora.
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 08 janv.14, 07:25
par Occidental
Sur ce topic, on parle de Marie.
Concernant l'illettrisme (?) de mahomet, pourquoi de pas utiliser le fil dédié ou en ouvrir un tout spécialement?
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 11 déc.25, 08:28
par Coeur de Loi
a écrit :( 22 ) Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
( 23 ) Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»
( 24 ) Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
( 25 ) Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
( 26 ) Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain».
( 27 ) Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «O Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
( 28 ) «Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
( 29 ) Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
( 30 ) Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Marie était mariée avec Joseph et ils vivaient ensemble, alors pourquoi les gens la traitent comme une femme qui a un bébé hors mariage ?
Ça n'a pas de sens, elle était avec son mari quand elle revint.
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 11 déc.25, 08:46
par prisca
Matthieu 1:18 « Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu’ils eussent habité ensemble. »
Matthieu 1:19 « Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. »
Matthieu 1:20 « Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint-Esprit. »
Par conséquent, puisque Joseph lui même voulait rompre puisqu'il ne croyait pas lorsque Marie lui a dit qu'elle serait enceinte parce que le Saint Esprit lui annoncera un enfant alors qu'elle est vierge, et qu'ensuite l'ange du Seigneur vient lui confirmer que lui Joseph n'avait pas de crainte face à cela, ce n'est pas cependant ce que l'entourage croyait lui, considérant que Marie avait eu une relation avec quelqu'un.
Il faut relever une chose cependant, le Coran dit que Marie a eu son bébé sous un arbre (un palmier) alors que la Bible dit : Luc 2:6-7 : « Pendant qu’ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, et elle enfanta son fils premier-né. Elle l’emmaillota et le coucha dans une crèche, parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la salle commune. »
Une crèche c'est une mangeoire pour animaux.
Pourquoi cette disparité ?
Cette disparité pour dire "que la crèche" que les gens prennent plaisir à installer par tradition, et qu'ils sont plus attachés à la tradition qu'à la foi en D.IEU a été disqualifiée par le Coran qui lui dit qu'en fait Marie a eu son enfant sous un palmier.
Par conséquent la vérité est que Marie a eu son enfant sous le palmier.
Et toutes ces crèches installées à Noel ne servent strictement à rien
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 11 déc.25, 10:19
par Soultan
Coeur de Loi a écrit : 28 nov.13, 06:47
Dans la Bible :
Marie avec Joseph sont dans une étable pour la naissance de Jésus, il y a des bergers et les rois mages qui viennent leur rendre hommages.
Dans le Coran :
Marie toute seule donne naissance à Jésus sous un palmier, les gens viennent soupçonneux, alors le bébé parle par miracle et dit que Marie n'a pas fait de fornication.
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Lequel des 2 récits est faux ?
- On le sera peut-être à la résurrection
Ce n'est pas ce que dit le Coran, voici dans Sourate Marie, verset 27:
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !
Les reproches des gens sont venus bien après la naissance et c'est lorsqu'elle a emmené le bébé auprès d'eux
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 13 déc.25, 23:33
par Coeur de Loi
Après la naissance de Jésus le couple s'est enfui en Egypte, et ils sont revenus après la mort d'Hérode pour le présenter au temple de Jérusalem, et s'installer à Nazareth.
Donc on est pas sur le même récit.
Mat. 2.14 :
Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
15
Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.
Re: Marie du Coran ou de la Bible ?
Posté : 14 déc.25, 04:03
par spin
Coeur de Loi a écrit : 11 déc.25, 08:28
Marie était mariée avec Joseph et ils vivaient ensemble, alors pourquoi les gens la traitent comme une femme qui a un bébé hors mariage ?
Ce n'est pas ce que dit l'Evangile. "
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle..." (Matthieu 1:18-19)