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gilbert

Ce n'est pas le sujet qui est : "L'expression fils de dieu mal comprise par les musulmans".
J'ai apporté ma contribution en proposant de montrer qu'il s'agissait d'une réticence au niveau de la syntaxe, puisque le Coran dit clairement la même chose que les chrétiens: "Verbe de Dieu", "Esprit émanant de Dieu" etc ...
Que la confusion réside dans l'utilisation du "f" (minuscule) qui induit l'idée de "enfant de" alors que le "F" (majuscule) fait référence à "une Partie de Dieu séparée de LUI" mais "reliée" à LUI de toute éternité comme l'indique Jésus en précisant qu'IL retourne au Père.

Ce n'est pas le sujet qui est

C'est la réponse type que donnent ceux qui coincés dans leurs raisonnements, ne savent pas quoi répondre sur une question clairement posée, pourtant, tu pouvais simplement dire, je ne sais pas

.

Arlitto a écrit :
C'est la réponse type que donnent ceux qui coincés dans leurs raisonnements, ne savent pas quoi répondre sur une question clairement posée, pourtant, tu pouvais simplement dire, je ne sais pas

.

Réponse type de celui qui veut avoir le dernier mot...!
Ouvrez un sujet approprié et on reparlera de VOTRE mauvaise foi ...

Qu'est-ce que je disais

medico a écrit :Comment Dieu personne spirituel peut il être un père biologique ?

Comment Dieu, personne spirituel, peut-il créer un monde physique avec des animaux qui se reproduisent entre eux, sans Sa permission ? Si Dieu ne peut être un père biologique, il est plus limité qu'on ne le croyait. Au 7e jour, Dieu devint-il stérile ? Vaste question métaphysique insondable. Et alors, les ressuscités peuvent-ils procréer ou plus jamais ? Le sujet est grave...

Marmhonie a écrit :Comment Dieu, personne spirituel, peut-il créer un monde physique avec des animaux qui se reproduisent entre eux, sans Sa permission ? Si Dieu ne peut être un père biologique, il est plus limité qu'on ne le croyait. Au 7e jour, Dieu devint-il stérile ? Vaste question métaphysique insondable. Et alors, les ressuscités peuvent-ils procréer ou plus jamais ? Le sujet est grave...

DIEU n'est NI une "personne", NI de nature "spirituelle" !

Bonjour à tous
Voici des arguments intéressants avancés par un ancien missionnaire chrétien afin de prouver l'unicité de Dieu.
http://www.youtube.com/watch?v=6vpJhlBFOBE

Marmhonie a écrit :Comment Dieu, personne spirituel, peut-il créer un monde physique avec des animaux qui se reproduisent entre eux, sans Sa permission ? Si Dieu ne peut être un père biologique, il est plus limité qu'on ne le croyait. Au 7e jour, Dieu devint-il stérile ? Vaste question métaphysique insondable. Et alors, les ressuscités peuvent-ils procréer ou plus jamais ? Le sujet est grave...

Bien vu, Marmlonie.

Il aurait physiquement fait l'homme à son image, selon sa ressemblance, en lui donnant l'ordre de croître et de multiplier... et tellement à sa ressemblance qu'il serait lui-même incapable de le faire (multiplier) ? Quel paradoxe ! Quel Dieu bizarre !

On marcherait sur la tête depuis si longtemps ?

Non, Jésus est le seul ayant été littéralement le Fils de Dieu selon la chair.

Mormon a écrit : Dieu est son père biologique.

"L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35)

Il faut savoir lire entre les lignes.

Bien à vous tous

blasphème

Arlitto a écrit : Quelqu'un peut me dire comment Dieu "aurait engendré" Jésus selon la chair ???

Dieu est parfait, éternel, omniscient et OMNIPOTENT. Là-dessus, on peut tomber d'accord?

Chrétiens et Musulmans peuvent aussi tomber d'accord sur le fait que Dieu a crée (et non pas fabriqué à partir d'autres choses) l'univers ex nihilo. A partir de rien.
Rien n'existait. La matière n'existait pas. Et Dieu, pur esprit a créé la matière, l'univers, notre planète, les minéraux, les végétaux, les animaux et les hommes.
Ca, c'est très fort, non?
Est-ce que quelqu'un peut te dire comment IL a fait? Ben non, mon frère, parce que personne n'est Dieu, sauf LUI. Donc personne ne peut te dire comment il a fait!
Pas moi.
Et pourtant c'est autrement plus "hard", à nos yeux humains, que de s'incarner Lui-même dans le ventre d'une femme qu'IL a choisie dans son éternité.
C'est LUI qui décide, pas moi, pas toi. Lui seul décide quand.
Et le "comment" LUI appartient, à LUI seul.

Mais pour Celui qui a tout créé à partir de rien, pour celui qui est omnipotent ( = qui peut TOUT!), rien n'est impossible; rien n'est difficile.
"Lux fiat! Lux fuit." = Que la Lumière soit! Et la lumière fut. Qq'un peut te dire comment il a fait ça? NON bien sür!...

T'étonner que Dieu ait pu s'incarner dans le ventre de Marie, c'est douter de sa toute-puissance. Pour un Musulman, c'est "mécroire".
Demander comment IL a fait, c'est LUI demander des comptes: c'est bien orgueilleux, ça! (C'est le péché originel!^^)
Souvenons-nous que nous ne sommes que des créatures, pas le Créateur.

Comme le prêtre nous l'a rappelé hier, 1° jour du Carême: "Memento, homine, quid pulvus es et in pulvere reverteris."
Souviens-toi, homme, que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière.

IslamIslam a écrit : blasphème

Il me semble que de délirer est une chose, mais d'interdire aux autres de le faire c'est un peu pousser loin, non?

Bonjour

Occidental a écrit :Chrétiens et Musulmans peuvent aussi tomber d'accord sur le fait que Dieu a crée (et non pas fabriqué à partir d'autres choses) l'univers ex nihilo. A partir de rien.
Rien n'existait. La matière n'existait pas. Et Dieu, pur esprit a créé la matière, l'univers, notre planète, les minéraux, les végétaux, les animaux et les hommes.
Ca, c'est très fort, non?

Non.

Même Dieu ne pourrait rien tirer du néant. La matière lui est coéternelle... D'autre part, ce Dieu invisible, indescriptible, intangible et ne ressemblant à aucune de ses créatures, entité plus ou moins étrange, absurde, voire monstrueuse que vous pensez qu'il est, par définition n'existe pas ; un tel dieu incarnant le néant ne peut rien tirer du néant, si ce n'est le néant.

Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.

Cordialement

IslamIslam a écrit :
blasphème

Vous avez raison !
Dieu nous a éclairé depuis , au-delà des bavardages humains liés à leur capacité limitée de compréhension !

La "virginité" de Marie n'a RIEN (!!!) à voir avec ce que les hommes ont voulu admettre: Marie a eu, comme toutes les femmes qui mettent au monde un enfant, un homme dans sa vie , un "géniteur" dont elle était réellement amoureuse: ce n'est pas au niveau de son corps que la pureté et la virginité était et cela en application naturelle des Lois éternelles que nous devons à Dieu !

Pour Jésus , le Coran est parmi les Textes qui LE définissent le mieux :

- Qur'an 2:87 Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?

Ce Verset dit explicitement que Jésus n'est pas "un prophètes comme les autres", puisque la conjonction "de même que" distingue et non associe.
Et ce n'est qu'à Jésus Seul que le Coran associe des : "preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint".

- Qur'an 3:45 Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

Ou encore:

- Qur'an 4:171 Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !

Autant de qualificatifs qui ne sont attribués à aucun autre prophète ni à Mohammed notamment .

Mormon a écrit :Bonjour
Non.

Même Dieu ne pourrait rien tirer du néant. ==> Donc IL n'est pas omnipotent; donc ce n'est pas Dieu.
La matière lui est coéternelle... ==> Donc il y a deux dieux, et Dieu n'a pas crée. Par rapport au Christianisme, tu es en pleine hérésie. Par rapport au Catholicisme, je ne te dis même pas!
D'autre part, ce Dieu invisible, indescriptible, intangible et ne ressemblant à aucune de ses créatures, entité plus ou moins étrange, absurde, voire monstrueuse que vous pensez qu'il est, par définition n'existe pas ; un tel dieu incarnant le néant ne peut rien tirer du néant, si ce n'est le néant.

Nous avons été créés physiquement ==> Où as-tu lu cela? à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.

Cordialement

IL le créa à son image et ressemblance; homme et femme IL le créa. Etc.
Avec une âme.
Pas avec des poils ou des seins! Tu délires complètement, avec un anthropomorphisme primaire. Succédané des hérésies des premiers siècles.
C'est ton droit.
Tu piques des petits bouts qui t'intéressent et qui te conviennent dans le Christianisme et tu te fais ta religion à ta sauce. C'est ton droit.
Mais alors tu n'es pas Chrétien; et aucun Chrétien ne te reconnaîtra pour tel.

Hors de l'Eglise, épouse mystique du Christ, fondée par lui, point de salut.
Souviens-toi!^^

Occidental a écrit :
IL le créa à son image et ressemblance; homme et femme IL le créa. Etc.
Avec une âme.
Pas avec des poils ou des seins!

Il suffit de vous regarder dans un miroir... De plus Adam et Eve n'étaient pas des êtres virtuels, ils furent créés physiquement (de la terre!) à l'image de Dieu, selon sa ressemblance ; ensuite, Dieu souffla dans leurs narines un souffle de vie (l'âme).

Votre dieu néant, indescriptible, invisible et intangible, gardez-le bien pour vous !... Adorer Marie, c'est sans doute plus intelligent que d'adorer le néant.

Bien à vous.

PFF!! Quelle vision partielle du PERE. Dire que des gens intelligents gobent de pareils sornettes!