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Posté : 16 nov.05, 00:58
par younes
Nabie a écrit :Bonjour,

Personne n'a crée Dieu.

Dieu n'a pas était engendré (Coran).

Avant que tout ne soit crée : Il était là.

Il est l'alpha et l'oméga (Bible).

Il n'a ni commencement, ni fin !

J'avoue que c'est dur à imaginer.
pour nous oui puisque nous avons un début et une fin, mais pas pour DIEU qui a créer tout cela, il a tjrs été là

Posté : 16 nov.05, 23:13
par Nabie
younes a écrit : pour nous oui puisque nous avons un début et une fin, mais pas pour DIEU qui a créer tout cela, il a tjrs été là
Bonjour Younes,

C'est ce que je viens de dire.

Posté : 17 nov.05, 02:02
par patlek
Et il faisait quoi avant, Dieu?

C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)

Posté : 17 nov.05, 04:58
par Falenn
patlek a écrit :Et il faisait quoi avant, Dieu?

C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
:lol:

Il n'est pas éternel mais intemporel.
Les dimensions (donc le temps) font partie des apparences (notre univers).

Posté : 17 nov.05, 06:27
par patlek
Ha..? c' est nouveau.

Il est plus éternel; il est intemporel maintenant ?

N' empeche, c' est pas clair cette histoire.

Posté : 17 nov.05, 10:38
par quintessence
patlek a écrit :Ha..? c' est nouveau.

Il est plus éternel; il est intemporel maintenant ?

N' empeche, c' est pas clair cette histoire.
dans notre science il est défendu de dire du mal sur le temps parceque non seulemnt c'est un étre créer par dieu mais aussi il a des droits qui sont clérement expliqués dans des nombreux hadiths et versets.

Posté : 17 nov.05, 11:10
par patlek
Je me demande sui tu ne confond pas le temps / météo (ou il y a des hadiths en effet), et le temps / dimension ou là, j' ai pas vu d' hadiths, mais si tu en as a nous proposer; donne les éventuellement...

Posté : 18 nov.05, 00:37
par Nabie
patlek a écrit :Et il faisait quoi avant, Dieu?

C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Bonjour patlek

Il créait l'univers.
Dieu n'arrête pas de créer.

Posté : 18 nov.05, 00:38
par Falenn
patlek a écrit :Ha..? c' est nouveau.
Je ne sais pas.
Je ne me souviens plus quand j'ai eu cette idée. :D

Posté : 24 nov.05, 16:27
par aristippe_de_cyrène
Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
L'homme a créé Dieu. Il a sûrement dû le faire pour foutre les jetons aux enfants pas sages :roll:

Posté : 24 nov.05, 22:16
par Wiwi
Les croyants ont à leur charge l’invention du mot incréé, qui pourrait finalement nous servir à répondre à la question de l’origine de l’univers, puisque plus on y pense et tourne en rond à son sujet, plus la réflexion par toujours de l'avant de l'avant, et plus ce mot incréé semble être la meilleur réponse actuelle à coté du j'ne sais pas.

Pour ce qui est de Dieu, c’est un indirect pour la bonne cause, puisque si on parle seulement de l'intelligence parfait, qui est un truc complexe, il n'est pas naît d'un coup de baguette magique. Même Dieu a dû subir une évolution sur lui même, si on imagine son existence. Quelque soit le temps qu’il lui a fallu pour atteindre cette intelligence, il a eu une base proche de l’inconscience, soit proche de notre monde avec les étoiles. De plus, le problème posé par cette intelligence, c’est qu’elle n’est pas sujet à l’environnement qui l’entoure, puisqu’il n’existe pas. A moins, que cette environnement se fasse petit à petit et qu’il crée par la même occasion l’intelligence de Dieu qui se développe. Cela ne vous rappelle rien?

Tout cela ressemble finalement a ce qui se passe chez nous avec l’évolution. D’un monde inconscient se crée des étoiles et des planètes, des mondes morts. Mais sur certaines d’entre elles, une mécanique physique du nom de la vie fait sont apparition, qui elle même crée la conscience, l’intelligence et l’amour. La suite donne l’humanité, ou autre ET, qui sortirons des planètes ou exploreront d’autre intelligence via l’artificiel ou autres, qui plus tard sortiront des limites de la vie qui la créé pour s’épanouir dans tout l’univers toujours inconscient. Dieu serait plutôt en train de se créer sous nos yeux, par…nous. Ceci n’est qu’une réflexion, mais plus logique que la baguette magique qui elle même, mettrait Dieu comme créature. L’homme a inventé dans la réalité Dieu, pure mythe, mais dans l’avenir, l’évolution de l’homme fera place réellement à Dieu. Cette une possibilité plus logique du point de vu de la construction d’un Dieu en toute évolution qui atteindra l’absolu. Dieu sommeil en la vie.

Cela peut paraître bizarre venant d’un athée, mais je pousse mon imagination assez loin parfois… :D

Posté : 25 nov.05, 04:13
par quintessence
dieu est la source de l'existance , il a donné un peut de son savoir pour l'étre humain , maintenant ce qui conserne d'ou il vient c'est une question illogique puisque au moment ou on la pose on voudrai savoir d'ou vient la cause qui a fait venir dieu et ainsi de suite...

Posté : 25 nov.05, 05:23
par Wiwi
Où est l’illogisme? Qu’est-ce qui fait que l’inexistence passe à l’existence? C’est toute la question sur Dieu que les croyants avaient avec l’univers et la vie. La question te ferait-elle douter pour ne pas la considérer? 8-)

Posté : 26 nov.05, 02:25
par Jupiterus
Question d'un athée à un croyant:
Si Dieu existe, qui a créé Dieu?


Je répondrai :

Question d'un croyant à un athée:
L'univers existe, qui l'a créé?


L'Univers existe bel et bien, il n'a pas été formé de rien. Partant de là, ça voudrait dire que sa composition ou son énergie a toujours existée. Donc il y a, même chez les athées finalement une notion d'éternité aussi bien dans le passé (rien ne peux sapparaître de rien) que dans l'avenir (l'univers ne peux devenir rien). Et au-delà de l'univers qu'y a t-il? Le vide, d'autres univers,...

Quand l'athée s'intérrogera sur la création de Dieu, qu'il s'intérroge avant sur la création de l'univers.

Posté : 26 nov.05, 04:29
par Wiwi
Jupiterus a écrit :Quand l'athée s'intérrogera sur la création de Dieu, qu'il s'intérroge avant sur la création de l'univers.
Oui et non. Si les athées ne sont pas là pour poser la question de la création de Dieu, ce n’est pas les croyants qui le feront. L’affirmation de Dieu est une chose gratuite, qui voulait être la réponse à l’univers, mais qui en réalité, n’est qu’un repoussoir. Les croyants n’ont aucun moyen d’expliquer l’incréé de Dieu, et même si ils y parvenaient, ils ne le divulgueront jamais pour ne pas se tirer une balle dans le pied. Car, le problème que pose l’incréé, est qu’il se colle parfaitement au tout univers (multi-univers, big-bang avant, après, ce qui l’entoure et autres, peu importe, le tout), et que si il est explicable, il détruit d’entré l’existence même de Dieu. L’athée a l’avantage sur le croyant sur ce domaine, car Dieu finalement, n’est qu’une roue de secours.