Religions du monde :: forum religion

kaboo a écrit : Que dire de la langue "française".
C'est du grecs, du latin, de l'arabe, de ...
Quand à jésus, comment on fait ? il n'est pas français, il est hébreu.

Estrabolio a écrit : et les chiffres ? Et le zéro ? Que des inventions d'étrangers !

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Il faut demander à Saint glinglin qui confond la france et l'europe.

Je suis entièrement d'accord avec le fait que la france ne peux plus acueillir d'immigrés.
Malheureusement, certains confondent immigration et "appartenance ethnique" pour ne pas dire autre chose.

Je vais arrêter de participer à ce fil parce que nous ne vivons pas dans le même monde.
Dans mon monde les pêches du sud de la France sont ramassées par des polonais (dont des infirmières en vacances), les fraises du Périgord et les prunes du Lot et Garonne, les asperges des Landes par des marocains et des andalous, l'entretien des vignes par des polonais et des roumains, l'arrachage de l'ail en drôme par des roumains, les chantiers de Saint Nazaire fonctionnent en majorité grace à de la main d'oeuvre européenne etc. et qui construit les stades de l'euro 2016 ? Des français ? C'est exactement la même chose qu'aux USA, on construit un mur pour arrêter les vilains étrangers mais l'économie s'effondrerait si les 'latinos"partaient !
Un jour peut être, vous comprendrez qu'il n'y a ni France, ni Allemagne, ni Algérie mais la terre et qu'il n'y a pas d'américains, de chinois et de russes mais des humains. Nous ne sommes que de la poussière posée sur une minuscule planète dont nous nous disputons la dépouille !
Je me souviens de ce très joli texte d'André Maurois que je tire de "mes songes que voici :

kaboo a écrit :De ces gens là, sont issus tout les français de "souches".

Qui parle de français de souche?

1°) Être français c'est déjà se sentir français plus que de toute autre nationalité.

2°) Fait indiscutable: l'on est pas français si l'on ne parle pas la langue et si l'on a pas les papiers.

3°) Ensuite, pour être français, il faut le vouloir pour de bonnes raisons, raisons qui ne devraient donc pas simplement se résumer à acquérir des droits sociaux.

4°) Être français c'est aussi respecter certaines valeurs qui sont celles d'une république laïque et démocratique.

5°) Être français c'est enfin privilégier les français aux étrangers:

La France aux français!

Estrabolio a écrit :Je vais arrêter de participer à ce fil parce que nous ne vivons pas dans le même monde.
Dans mon monde les pêches du sud de la France sont ramassées par des polonais (dont des infirmières en vacances), les fraises du Périgord et les prunes du Lot et Garonne, les asperges des Landes par des marocains et des andalous, l'entretien des vignes par des polonais et des roumains, l'arrachage de l'ail en drôme par des roumains, les chantiers de Saint Nazaire fonctionnent en majorité grace à de la main d'oeuvre européenne etc. et qui construit les stades de l'euro 2016 ? Des français ? C'est exactement la même chose qu'aux USA, on construit un mur pour arrêter les vilains étrangers mais l'économie s'effondrerait si les 'latinos"partaient !
Un jour peut être, vous comprendrez qu'il n'y a ni France, ni Allemagne, ni Algérie mais la terre et qu'il n'y a pas d'américains, de chinois et de russes mais des humains. Nous ne sommes que de la poussière posée sur une minuscule planète dont nous nous disputons la dépouille !
Je me souviens de ce très joli texte d'André Maurois.

Entièrement d'accord.
Ton lien ne marche pas. Je le repose.
http://books.google.fr/books?id=XB0enwl ... re&f=false

@+

Estrabolio a écrit :Je vais arrêter de participer à ce fil parce que nous ne vivons pas dans le même monde.
Dans mon monde les pêches du sud de la France sont ramassées par des polonais (dont des infirmières en vacances), les fraises du Périgord et les prunes du Lot et Garonne, les asperges des Landes par des marocains et des andalous, l'entretien des vignes par des polonais et des roumains, l'arrachage de l'ail en drôme par des roumains, les chantiers de Saint Nazaire fonctionnent en majorité grace à de la main d'oeuvre européenne etc. et qui construit les stades de l'euro 2016 ? Des français ? C'est exactement la même chose qu'aux USA, on construit un mur pour arrêter les vilains étrangers mais l'économie s'effondrerait si les 'latinos"partaient !
Un jour peut être, vous comprendrez qu'il n'y a ni France, ni Allemagne, ni Algérie mais la terre et qu'il n'y a pas d'américains, de chinois et de russes mais des humains. Nous ne sommes que de la poussière posée sur une minuscule planète dont nous nous disputons la dépouille !...

Et si ce n'était pas les Polonais, Marocains, Roumains et autres étrangers qui feraient les cueillettes, les récoltes et les constructions navales, peut-être pourraient-on envisager de confier ce travail... aux Français?
Je dis ça, mais je suis bien conscient qu'on ne peut pas!

La suite n'est pas mal

BenFis a écrit : Et si ce n'était pas les Polonais, Marocains, Roumains et autres étrangers qui feraient les cueillettes, les récoltes et les constructions navales, peut-être pourraient-on envisager de confier ce travail... aux Français?

essaye et tu m'en reparleras ! Pour ma part, c'est fini, j'ai assez donné

Il faut arrêter avec l'idée que les français seraient des fainéants! Ou alors il y faut préciser en disant: les français* dont majoritairement ceux issus de l'immigration nord africaine.

Ensuite, pour la grande majorité des étrangers qui arrivent en masse sur notre territoire, je rappelle qu'il ne s'agit pas de gens qui viennent ici pour travailler! S'ils viennent, c'est avant tout pour bénéficier des avantages sociaux existants, sans contrepartie de leur part et sans la moindre intention de s'assimiler. Pourquoi le feraient-ils en effet? L'on ne leur demande même pas! Ils sont de plus suffisamment nombreux ici pour se sentir chez eux comme las-bas.

Note: En parlant de français comme vous dites: nous pourrions aussi nous pencher sur les statistiques relatives à la délinquance
et quant aux origines ethniques de la population carcérale dans notre pays, ce serait édifiant!

kaboo a écrit :De ces gens là, sont issus tout les français de "souches".

J'm'interroge a écrit : Qui parle de français de souche?
1°) Être français c'est déjà se sentir français plus que de toute autre nationalité.
2°) Fait indiscutable: l'on est pas français si l'on ne parle pas la langue et si l'on a pas les papiers.
3°) Ensuite, pour être français, il faut le vouloir pour de bonnes raisons, raisons qui ne devraient donc pas simplement se résumer à acquérir des droits sociaux.
4°) Être français c'est aussi respecter certaines valeurs qui sont celles d'une république laïque et démocratique.
5°) Être français c'est enfin privilégier les français aux étrangers:
La France aux français!

Je suis d'accord avec toi.
Faut-il encore arriver à faire comprendre à certaines personnes que ces français qui remontent à 3 ou 4 générations,
ne sont pas tous blancs de peau.

J'm'interroge a écrit : Il faut arrêter avec l'idée que les français seraient des fainéants ! Ou alors il y faut préciser en disant:
les français* dont majoritairement ceux issus de l'immigration nord africaine.

Le français nés en france, issus du maghreb qui a fait son armée en france et qui travaille depuis 30 ans te remercie.
Le français nés en france, issus du maghreb qui a pour père un ancien combattant (39/40 compris) te remercie aussi.

J'm'interroge a écrit :Ensuite, pour la grande majorité des étrangers qui arrivent en masse sur notre territoire, je rappelle qu'il ne s'agit pas de gens qui viennent ici pour travailler !
S'ils viennent, c'est avant tout pour bénéficier des avantages sociaux existants, sans contrepartie de leur part et sans la moindre intention de s'assimiler. Pourquoi le feraient-ils en effet? L'on ne leur demande même pas! Ils sont de plus suffisamment nombreux ici pour se sentir chez eux comme las-bas.

Je suis d'accord nous avons suffisament de problème pour accueillir ceux des autres.

J'm'interroge a écrit :Note : En parlant de français comme vous dites :
nous pourrions aussi nous pencher sur les statistiques relatives à la délinquance et quant aux origines ethniques de la population carcérale dans notre pays, ce serait édifiant !

C'est normal, la france les a parqués entre eux comme on parque les animaux dans les zoos.
Ca a commencé avec les algériens qui ont eu le malheur de croire en de gaule.
Il a abandonné une centaine de milliers de harkis qui se sont fait massacrer en algérie parce que eux croyaient en la france.
Pour les autres qui sont venus en france, ils ont tout d'abord eu droit aux bidonvilles, aux insultes, aux ratonnades.
Eux qui ont si vaillament combattu pour que la france reste française, on les as écrasés comme des subalternes.
Les américains accueillis comme des héros et les tirailleurs sénégalais, algériens, marocains ... accueillis comme des subalternes.

Après la france a parquée ces subalternes "arabes avec arabes", "noirs avec noirs" ...
Quand au gentil "visages pales" parce que c'est bien de cela qu'il s'agit, va dans leurs cités hlm. Tu vas voir voir à quel point ils sont intégrés.
Si tu voyait le nombre de "visages pales" qui parlent couremment le "Wesh ma gueule" et qui "dealent" comme leur frères "méchants"....
Ils sont assis toutes la journées avec leurs frères "wesh", ils tisent, ils fûment ... Tout comme les "wesh".

Bref, c'est à contrecoeur que je ne peux que constater l'echec de l'intégration annoncée au début des années 80.
Partout dans les grandes villes et jusque dans les villages, ce sont les "wesh" "visages pales" qui se sont intégrés.
Il y en à même certians qui sont partis combattre avec les djihadistes.
La plupart des femmes qui portent la burqua sont des filles de "visages pales".

Cdlt.
@+

Estrabolio a écrit :Un jour peut être, vous comprendrez qu'il n'y a ni France, ni Allemagne, ni Algérie mais la terre et qu'il n'y a pas d'américains, de chinois et de russes mais des humains. Nous ne sommes que de la poussière posée sur une minuscule planète dont nous nous disputons la dépouille !

Il n'y a pas de citoyens mais seulement des consommateurs. Youpi !

J'm'interroge a écrit :Qui parle de français de souche?
1°) Être français c'est déjà se sentir français plus que de toute autre nationalité.
2°) Fait indiscutable: l'on est pas français si l'on ne parle pas la langue et si l'on a pas les papiers.
3°) Ensuite, pour être français, il faut le vouloir pour de bonnes raisons, raisons qui ne devraient donc pas simplement se résumer à acquérir des droits sociaux.
4°) Être français c'est aussi respecter certaines valeurs qui sont celles d'une république laïque et démocratique.
5°) Être français c'est enfin privilégier les français aux étrangers:
La France aux français!

kaboo a écrit :Je suis d'accord avec toi.
Faut-il encore arriver à faire comprendre à certaines personnes que ces français qui remontent à 3 ou 4 générations,
ne sont pas tous blancs de peau.

Absolument! De nombreux français issus de l'immigration, même nord africaine sont tout-à-fait irréprochables en tout point, je les considère comme français exactement au même titre que moi. Et je me battrais pour eux plus que pour beaucoup d'autres de mes con(s)-citoyens.
Être français devrait se mériter, or vous l'avez mérité plus que beaucoup qui ne le sont que pour être nés Dupont ou Martin.

J'm'interroge a écrit :Il faut arrêter avec l'idée que les français seraient des fainéants ! Ou alors il y faut préciser en disant:
les français* dont majoritairement ceux issus de l'immigration nord africaine.

kaboo a écrit :Le français nés en france, issus du maghreb qui a fait son armée en france et qui travaille depuis 30 ans te remercie.
Le français nés en france, issus du maghreb qui a pour père un ancien combattant (39/40 compris) te remercie aussi.

J'aurais dû m'en tenir à "Il faut arrêter avec l'idée que les français seraient des fainéants!" tu as raison, notamment pour les très bonnes explications que tu donnes plus loin et qui sont on ne peut plus vraies!

J'm'interroge a écrit :Note : En parlant de français comme vous dites :
nous pourrions aussi nous pencher sur les statistiques relatives à la délinquance et quant aux origines ethniques de la population carcérale dans notre pays, ce serait édifiant !

kaboo a écrit :C'est normal, la france les a parqués entre eux comme on parque les animaux dans les zoos.
Ca a commencé avec les algériens qui ont eu le malheur de croire en de gaule.
Il a abandonné une centaine de milliers de harkis qui se sont fait massacrer en algérie parce que eux croyaient en la france.

Tu as raison, c'est une très grande injustice que vous avez vécus, c'est une honte pour la France!
L'on ne le dira jamais assez. Il est très regrettable que les seules fois qu'on en parle ce soit souvent dans un but de récupération purement politicienne.

C'est honteux!!

kaboo a écrit :Pour les autres qui sont venus en france, ils ont tout d'abord eu droit aux bidonvilles, aux insultes, aux ratonnades.

La mentalité de l'époque comme les décisions politiques prises depuis sont humainement injustifiables! Tout sauf de l'intégration!
J'ai toujours été pour une réelle politique d'assimilation pour ceux qui veulent être français par conviction et pour ceux qui ont du mal à se sentir tels bien qu'ils le soient en réalité. Marre de cette langue de bois politicienne pour tous les sujets importants! Il est urgent que l'on se donne vraiment les moyens une fois pour toutes de faire en sorte qu'aucun français ne se sente plus délaissé et victime d'injustices.
Mais vu le nombre sans grandissant chaque année de nouveaux étrangers sur le sol français, comment une telle politique bénéfique à tous serait-elle envisageable?
Il faut stopper net! Et s'occuper enfin des problèmes français!

kaboo a écrit :Eux qui ont si vaillament combattu pour que la france reste française, on les as écrasés comme des subalternes.
Les américains accueillis comme des héros et les tirailleurs sénégalais, algériens, marocains ... accueillis comme des subalternes.

Oui, belle injustice encore une fois!!

kaboo a écrit :Après la france a parquée ces subalternes "arabes avec arabes", "noirs avec noirs" ...
Quand au gentil "visages pales" parce que c'est bien de cela qu'il s'agit, va dans leurs cités hlm. Tu vas voir voir à quel point ils sont intégrés.
Si tu voyait le nombre de "visages pales" qui parlent couremment le "Wesh ma gueule" et qui "dealent" comme leur frères "méchants"....
Ils sont assis toutes la journées avec leurs frères "wesh", ils tisent, ils fûment ... Tout comme les "wesh".

Oui je connais bien la situation...

kaboo a écrit :Bref, c'est à contrecoeur que je ne peux que constater l'echec de l'intégration annoncée au début des années 80.
Partout dans les grandes villes et jusque dans les villages, ce sont les "wesh" "visages pales" qui se sont intégrés.
Il y en à même certians qui sont partis combattre avec les djihadistes.
La plupart des femmes qui portent la burqua sont des filles de "visages pales".

Je sais, la politique qui a été menée est un échec total!
La principale raison de cet état de fait est que cette politique a été jusqu'à aujourd'hui d'une parfaite hypocrisie! On voulait d'une intégration tenue à distance: contradiction dans les termes...

@+

Merci.

Malheureusement, tu n'as pas tords.
J'ai toujours détesté certains propos issus de "camarades de classe" et par la suite de plusieurs personnes qui critiquent la france.
Je me suis toujours opposé à ceux qui dénigrent la france.

La pire expérience que j'ai vécu, c'est quand j'ai travaillé 2 ans dans une société du batiment "tous corps d'états".
Le patron avait embauché 10 musulmans/musulmans et 10 polonais/polonais (frontière ukrainienne).
Les uns comme les autres parlaient très peu le français mais pour ce qui était de l'amitié, c'était zéro.
Les musulmans parlaient en arabe entre eux et les polonais parlaient polonais entre eux.
Ce qui m'a le plus choqué c'est qu'un des jeunes polonais (30 ans) vivait 70 ans arrière.
Pour lui, la france, c'est l'ennemi qui les a abandonnées en 39/40.

En plus du fait que ces collègues apportait leur nourriture de pologne,
le patron achetait une partie du matériel en pologne.

Résultat des courses :
Pas de boulot pour les français.
Un manque à gagner pour les commerçants.
Des salaires gagnés en france dépensés à l'étranger.

Et ce phénomène est malheureusement de plus en plus vrai.
J'ai même entendu dernièrement à la radio qu'un maire limitrophe de l'espagne, à "donné" un chantier de 300 000 000 d'€ à une entreprise espagnol.

Je ne pense pas que ce soit l'afrique qui nous coulera mais bel et bien l'europe.

Avant l'europe on était, avec l'allemagne, la locomotive.
Maintenant, la france est devenu un pays à 2 vitesses.

Les riches (cac 40) et les autres (nous) qui assistons, impuissants, à l'évasion des entreprises et de l'économie française.

Ce qui fait le plus mal c'est quand on voit le patrimoine français vendus aux étrangers.
Les chateaux, les plus grands hotels parisiens, Alsthom, les industries textiles, citroên, peugeot, renault ...

Voila le véritable ennemi de la france, le cac 40 et les riches qui placent leur argent dans des banques étrangères.

Merci à toi et désolé pour les "reflexions" mais encore une fois, tu as entièrement raison.
Il s'agit juste de ne pas se tromper d'ennemis.

@+

]

Estrabolio a écrit :Un jour peut être, vous comprendrez qu'il n'y a ni France, ni Allemagne, ni Algérie mais la terre et qu'il n'y a pas d'américains, de chinois et de russes mais des humains. Nous ne sommes que de la poussière posée sur une minuscule planète dont nous nous disputons la dépouille !

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a pas de citoyens mais seulement des consommateurs. Youpi !

C'est exactement le contraire de ce que j'ai dit et du texte de Maurois que j'ai cité ! Nous sommes tous les passagers du même bateau, tout le monde devrait pouvoir y trouver sa place sans être repoussé de toute part.
Je suis occitan de souche, mais quel droit ai-je sur mon petit coin de terre ? Pourquoi suis-je là ? Parce que j'ai eu la chance de naître ici plutôt que dans un bidon ville de Sao Paulo ? Quel mérite ! Et même ce que je possède aujourd'hui, l'aurais-je si j'avais eu une autre éducation, une autre enfance etc. ? Quel mérite !
Tout cela est profondément injuste !
Je n'ai qu'une envie, tout larguer et aller vivre avec les plus miséreux.
Je suis actuellement en dessous du seuil de pauvreté mais je n'ai jamais demandé d'aide à la société bien qu'on me le propose parce que je suis heureux et que je me contente de ce que j'ai.
J'aime beaucoup le Bhoutan et sa notion de "Bonheur National Brut", ils sont pauvres mais savent voir l'essentiel, la solidarité.
Je suis vraiment choqué par la teneur du discours tenu ici mais comme on dit, les plus gênés s'en vont....

Estrabolio a écrit : C'est exactement le contraire de ce que j'ai dit et du texte de Maurois que j'ai cité ! Nous sommes tous les passagers du même bateau, tout le monde devrait pouvoir y trouver sa place sans être repoussé de toute part.
Je suis occitan de souche, mais quel droit ai-je sur mon petit coin de terre ? Pourquoi suis-je là ? Parce que j'ai eu la chance de naître ici plutôt que dans un bidon ville de Sao Paulo ? Quel mérite ! Et même ce que je possède aujourd'hui, l'aurais-je si j'avais eu une autre éducation, une autre enfance etc. ? Quel mérite !
Tout cela est profondément injuste !
Je n'ai qu'une envie, tout larguer et aller vivre avec les plus miséreux.
Je suis actuellement en dessous du seuil de pauvreté mais je n'ai jamais demandé d'aide à la société bien qu'on me le propose parce que je suis heureux et que je me contente de ce que j'ai.
J'aime beaucoup le Bhoutan et sa notion de "Bonheur National Brut", ils sont pauvres mais savent voir l'essentiel, la solidarité.
Je suis vraiment choqué par la teneur du discours tenu ici mais comme on dit, les plus gênés s'en vont....

Nous sommes (presque) tous sur le même bateau, mais certains sont dans la salle des machines à pédaler, alors que d'autres se dorent la pilule sur le pont.
Et lorsque ceux couchés sur le pont aperçoivent au loin un bateau rempli de Bhoutanais heureux, ils ne pensent qu'au moyen de les faire venir sur leur propre bateau afin de les faire souquer ferme pour faire avancer le bateau encore plus vite.