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Bonjour Bahhous

bahhous a écrit :représente l’aspect universel et permanent de l’éthique et de la foi, telle que la raison humaine peut le concevoir

Non, bon nombre de croyants ne peuvent pas concevoir que Dieu, le tout puissant écrive sa parole et que tout d'un coup
la laisse tomber entre les mains de Satan.

Comment croire qu'il puisse abandonner sa parole en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes innocentes
dans l'enfer éternel. Quel est ce Dieu qui laisse traîner sa parole dans le but de perdre?

Quel est ce Dieu qui accepte que Satan usurpe son nom dans son propre livre pour tromper et perdre ses enfants?

Comment croire que ce Dieu pardonne à un meurtrier sans lui faire payer ses crimes?

Le Dieu Islamique défie justement la raison la plus élémentaire.

Etoiles Celestes a écrit :

Non, bon nombre de croyants ne peuvent pas concevoir que Dieu, le tout puissant écrive sa parole et que tout d'un coup
la laisse tomber entre les mains de Satan.

Comment croire qu'il puisse abandonner sa parole en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes innocentes
dans l'enfer éternel. Quel est ce Dieu qui laisse traîner sa parole dans le but de perdre?

Quel est ce Dieu qui accepte que Satan usurpe son nom dans son propre livre pour tromper et perdre ses enfants?

Comment croire que ce Dieu pardonne à un meurtrier sans lui faire payer ses crimes?

Le Dieu Islamique défie justement la raison la plus élémentaire.

ce Dieu que tu décrit correspond exactement au Dieu des oulemas pas à celui de la derniere révélation !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!
dans tes interventions afin d'eviter des mal - entendu ; il faudrait toujours preciser de quel islam s'agit - il ; terrestre ou céleste ???

bahhous a écrit :ce Dieu que tu décrit correspond exactement au Dieu des oulemas pas à celui de la derniere révélation !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!
dans tes interventions afin d'eviter des mal - entendu ; il faudrait toujours preciser de quel islam s'agit - il ; terrestre ou céleste ???

Blabla pour noyer le poisson...
A d'autres.

Si falsification il y a eu, Allah est l'unique responsable, vu qu'il est l'unique Maître de l'univers, que tu le veuilles ou non.

et pour preuve tu ne peux pas citer un seule exemple dans la révélation qui justifie tes propos !!

Comme si Allah allait se dénoncer dans son Coran.... Du style:

"C'est moi Allah, le Dieu qui trompent ses propres enfants, et qui laisse Satan en personne
utiliser mon nom pour tromper mes enfants et les envoyer en enfer éternel, certes je suis l'omniscient..."

T'a pas trouvé autre chose pour justifié l'injustifiable?

ETOILES CELESTES a écrit :

Blabla pour noyer le poisson...
A d'autres.

Si falsification il y a eu, Allah est l'unique responsable, vu qu'il est l'unique Maître de l'univers, que tu le veuilles ou non.

où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

Comme si Allah allait se dénoncer dans son Coran.... Du style:

"C'est moi Allah, le Dieu qui trompent ses propres enfants, et qui laisse Satan en personne
utiliser mon nom pour tromper mes enfants et les envoyer en enfer éternel, certes je suis l'omniscient..."

T'a pas trouvé autre chose pour justifié l'injustifiable?

la derniere révélation est la parole d'Allah ; où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

Ah tiens c'est nouveau?
Le Coran ne dirait pas que les évangiles sont falsifiés?

Tu crois donc Jésus quand il dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Donc tu crois que la colère de Dieu demeurait sur Muhammad....
C'est la meilleur celle là...

Si ils ne sont pas falsifiés, ils sont authentiques.
Donc pourquoi le Coran nie tout alors?

etoiles celestes a écrit :

Ah tiens c'est nouveau?
Le Coran ne dirait pas que les évangiles sont falsifiés?

Tu crois donc Jésus quand il dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Donc tu crois que la colère de Dieu demeurait sur Muhammad....
C'est la meilleur celle là...

Si ils ne sont pas falsifiés, ils sont authentiques.
Donc pourquoi le Coran nie tout alors?

cites les versets coraniques qui confirment que l’évangile est falsifié et ensuite on en parlera !!

bahhous a écrit :cites les versets coraniques qui confirment que l’évangile est falsifié et ensuite on en parlera !!

Y en a pas.

bahhous a écrit :la derniere révélation est la parole d'Allah ; où dans la révélation il est dit qu'il y a falsifications dans l’évangile ???

La dernière révélation, c'est l'Apocalypse de Jean (Ré 1:1), déjà, pour commencer avec ce passage en conclusion, que j'aime bien :

Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau. - Révélation 22:18, 19

Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume), revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

Kerridween a écrit : Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume), revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

Le texte dit si quelqu'un modifie la vision de Jean

mais la vision de jean lui meme annonce un nouveau évangile, un livre plus important que l'apocalypse

Un livre qui sera délivré à l'humanité et de l'extérieur 7 sceaux, c'est le Coran et 7 versets de la Fatiha ouverture du livre

Soultan a écrit :Le texte dit si quelqu'un modifie la vision de Jean

mais la vision de jean lui meme annonce un nouveau évangile, un livre plus important que l'apocalypse

Un livre qui sera délivré à l'humanité et de l'extérieur 7 sceaux, c'est le Coran et 7 versets de la Fatiha ouverture du livre

La vision de Jean n'annonce pas un nouvel Évangile mais la conclusion du système de choses, la destruction de Satan et de ceux qui l'auront suivi ainsi que l'établissement du Royaume de Dieu. Faudrait peut-être songer à stopper la moquette et ne pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.

Et puis de toutes façons, puisque vous partez du principe que la Bible est falsifiée, tout ce que vous prendrez comme textes bibliques de références pour appuyer vos théories selon lesquelles elle annoncerait l'avènement du Coran n'est pas crédible.

On n'établit pas des vérités à partir de mensonges, là aussi, faudrait songer à être cohérent 5 minutes.

La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)
beaucoup de choses s'accomplissent pour Muhammed pbsl et les personnages de sa nation
on reproche meme le fait que des textes ont été écarté et on se base sur eux
l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)
La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis

Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Soultan a écrit :La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)

Faussement ? Tiens donc, voyez-vous ça ^^
Et les musulmans, bien sûr, l’interprètent correctement cela va de soi Lorsqu'on se retrouve en présence de deux interprétations différentes, cela ne signifie pas automatiquement que l'une soit vraie et que l'autre soit fausse. Elles pourraient tout aussi bien être fausses toutes les deux.

Soultan a écrit :l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

Cela reste à prouver.

Soultan a écrit :le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)

Le "vieillard central", celui qui n'a pas de visage, assis sur un trône d'où sortent des éclairs et du tonnerre, entourée d'un arc-en-ciel et de 4 créatures vivantes, ce n'est clairement pas Muhammad mais Dieu lui-même. (Ré 4:2-11)
De nombreux éléments décrit par Jean dans cette vision renvoient à des passages de l'Ancien Testament concernant Dieu et permettent d'établir cela. Plus tard, dans la Révélation, Jean parle d'un Agneau se tenant au pied de ce trône. Jésus a toujours été associé à l'agneau du fait de son sacrifice, préfiguré dans la loi mosaïque par le sacrifice de l'agneau que les juifs faisaient à Pâques mais si je me base sur ce que tu me sors, alors Jésus serait au pied d'un simple prophète ? Hérésie ! et le mot est faible.

Soultan a écrit :La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis
Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Je vais te dire, il y a deux femmes dans la Révélation et puisque vous présentez votre Dieu comme étant le Grand Rassembleur des Croyants du monde entier alors je n'en vois qu'une qui lui correspond et c'est pas une Sainte. Babylone la Grande, décrite comme une prostituée, celle qui égare la terre habitée toute entière et qui fraie avec toutes les nations. L'explication de cette femme symbolique en est simple, Babylone, à l'époque où elle était une capitale florissante et resplendissante de l'empire babylonien, était le lieu où se trouvait rassemblé toutes les religions du monde connue, y compris - et surtout - les religions païennes et à l'exception d'une seule - celle d'Israël - aucune autre ne venait du Seul Vrai Dieu.

Toutes étaient "unies" sous une seule bannière, la Babylonie.

Kerridween a écrit :Alors venir en disant que la dernière révélation, c'est la parole d'Allah (et du Coran je présume),
revient à ajouter des choses que Dieu n'a forcément pas dites.

N'importe qu'elle personne ayant lu la Bible sérieusement se rendra compte que la révélation est achevé.

La Bible commence par la genèse qui décrit la fondation du monde, la création de l'homme, des plantes, de l'univers...

Dans la première moitié, les premières lois, les premiers commandements, les premiers péchés...
Dans la deuxième moitié, le moyen parfait pour être sauvé, le pardon des péchés par le fils de Dieu.

Et la Bible se termine par le livre de l'Apocalypse qui décrit la fin du monde, la fin de Satan, la révélation de Dieu aux hommes,
le Règne de gloire du Tout puissant, le paradis.

Et en plus ce dernier livre, (comme tu le dit si bien) est le seul de toute la révélation qui met en garde contre un quelconque ajout.
Cela ne peut être un hasard.

Il faut être aveugle et de mauvaises foi, pour affirmer que la révélation n'est pas complète.

La bible n'est pas falsifié et on se base sur elle, le texte est la, son sens expliqué autrement (faussement)

Ca y est!!! C'est nouveau, la Bible n'est pas falsifié.
Puisque tu en a la bonne interprétation, comment interprètes tu ce verset?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

l'apocalypse de Jean parle à fond des personnages de l'islam

L'apocalypse parle de la fin du monde... effectivement, l'islam c'est la fin de la vie...

le vieillard central est MUHAMMED pbsl et delivre le livre aux 7 sceaux (le Coran)

Le vieillard c'est Dieu, t'a pas honte de destituer Dieu pour le remplacer par un mortel?
Non mais sérieux, réveil toi Soultan... tu dit vraiment n'importe quoi...

La dame de l'pocalypse = Fatima, 24 vieillards = 12 Imams + 12 mahdis
Jean a vu que les croyants seront sauvés avec l'avenement de ces personnages
les croyants = nazaréens orientaux de l'oppression des romains qui se sont christiannisé

Prouve ce que ta avances parole de Dieu à l'appuie.

Le vieillard central est vu, imagé, il a une couronne, une barbe, une robe, une ceinture... ce n'est pas dieu, le bon dieu du monothéisme est pur esprit, on ne peut pas l'imaginer ou le voir dans un reve

L'apocalypse de jean mets en garde contre des ajouts ou des supressions de ce meme livre
Mais sinon il n'est pas le dernier livre
N'avez vous pas lu que Jean a mangé un PETIT LIVRE gout bon, mais pas bon par la suite
Et que il a vu UNE AUTRE LIVRE (PLUS IMPORTANT) et avec 7 SCEAUX, ce livre plus important jean ne l'a pas ouvert mais cela s'accomplira dans le futur

Celui qui l'a ouvert est Muhammed le Messager par la Fatiha (ouverture du livre et composé de 7 versets)

L'islam politique des omeyyades, abbassides, ottomans et maintenant salafo wahhabistes est en effet LA BETE ou BABYLONE, c'est un islam faux, mondain, de domination terrestre...

Mais IL Y A LE VRAI ISLAM, spirituel = le royaume de dieu sur terre, spirituel, partout et sans limites géographiques, dans le coeur des croyants

et historiquement les deux ont cohabités, l'islam des palais mondains et l'islam spirituel et de l'au dela

bahhous a écrit : il est impossible pour ces croyants de voir plus loin que le 7 emme siecle !!
l'islam traditionnel ne produit rien d'autres que lui même ; l'humanité avance dans le sens du progrés et de la science et les musulmans avance en regardant en arrière ; le présent et le futur se conjuguent au passé !
l'islam historique fondé sur les propos des hommes et sur de hadiths douteux n'a aucun rapport avec les enseignements divins !
pour moi il y a deux islams ; l'islam des oulemas ; des politiques et des hypocrites et il y a l'islam divin qui est délaissé et détourne au profit de l'islam terrestre !!
ce qui est absurde et que nos oulemas declarent jour et nuit que la révélation est universelle et destinée à toute l'humanité d'une part et d'autre part ils nous disent que la derniere révélation a été expliqué et interpretée par les compagnons du prophete au 7 eme siecle ; et là celui qui a du bon sens et de la sagesse doit se demander comment la législation du dernier message peut - il s'adapter à la fois à une société du 7 eme siecle et à une société du 21 emme siecle sachant que la socité évolue toujours en fonctions des progrés scientifiques ????
et comment la partie coran de la révélation qui décrit les lois générales de la création peut - être interprétée au 7 eme siecle alors que à cette époque les compagnons du prophete leur savoir était trés limité ???

Wow, bahhous, vous me sidérez complètement, positivement...
telle est exactement presque mot pour mot, ou a tout le moins le même sens derrières les révélations de Baha'u'llah
Notons aussi que le même ''concept'' est applicable chez les Chrétiens et les Juifs,.. qui sont ''aveuglés'' par ce que les papes, les Rabbins , les Rois, les savants, les théologiens... ont proclamé.


La connaissance et son partage a pris un tournant tout à fait incroyable au milieu du 19e siècles... depuis les temps changent, malgré la main mise des pouvoirs en place... qui un à un s'écroulent... à force de savoir la vérité.


La vérité est contenu dans tous les livres saint, l'a toujours été... ce sont les doctrines des hommes et des pseudo-savants qui ont interprété à leur manière...suffit de voir toutes ces trop nombreuses branches issus de toutes ces interprétions... tant chez les juifs, les chrétien que chez les musulmans...
Demandons nous pourquoi? L'orgueil? La quête de pouvoir? La nature humaine?

merci d'avoir cet œil critique

@Soultan,
Les 7 sceaux?
Ne sont-ils pas ceux d'Abraham, Krishna, Bouddah, Zoroastre, Moise, Jésus et Muhamed?