Religions du monde :: forum religion

coalize a écrit :
Sauf que tu mélanges lois et lois !

Celles de l'univers sont mathématiques tandis que celles du législateur sont juridiques (que ce soit du juridique profane ou religieux)

Les premières sont la manifestation de l'infime ordre dans le désordre ambiant, les secondes tentent juste d'empêcher le désordre social naturel...

Non, je ne mélange rien, je dis simplement qu'il ne peut pas exister une loi "n'importe laquelle" sans un législateur qui la promulgue ou qui l'a créée.

Arlitto 1 a écrit :
Non, je ne mélange rien, je dis simplement qu'il ne peut pas exister une loi "n'importe laquelle" sans un législateur qui la promulgue ou qui l'a créée.

Si justement celle-ci en est un exemple...

Une loi qui sort du hasard ou de nulle part est plus qu'improbable, c'est impossible. Le hasard n'existe pas !



Empreinte Digitale du Créateur-Designer

Arlitto 1 a écrit :Une loi qui sort du hasard ou de nulle part est plus qu'improbable, c'est impossible. Le hasard n'existe pas !

C'est une évidence... les lois sont conjoncturelles et non hasardeuses..

Arlitto a dit :Une loi qui sort du hasard ou de nulle part est plus qu'improbable, c'est impossible. Le hasard n'existe pas !

Hasard n'a jamais eu le sens de désordre , le hasard désigne quelque chose qui s'exécute de façon non intentionnel .
Le hasard n'ayant pas d'intention n'oriente pas les choses dans le sens d'absence de lois , ça serait stupide de penser cela .
Le hasard contient un potentiel d'ordre et de désordre c'est tout .
Les lois mettent en évidence dans quel circonstance le hasard peut avoir un potentiel d'ordre et de désordre .
Mais l'ordre et le désordre sont des notions assez subjectives parce qu'elles sont formulées par l'observateur et sont en un sens en partie subjectives à lui .
Qu'est ce qui doit être considéré ou non comme ordonné ou désordonné c'est l'observateur qui le définit , parce que l'univers lui n'a pas d'opinion particulière là dessus .
Vouloir définir l'ordre résulte d'une certaine intention de l'observateur certes , mais il n'est pas possible de définir si l'univers possède une telle intention parce que le hasard mime parfaitement la non intention et l'intention , tout comme l'être humain d'ailleurs .
Vouloir définir l'univers comme parfaitement ordonné me semble une vue de l'esprit effectivement quasi religieuse .
Quand on fait des calculs de probabilité on n'obtient que des fourchettes , les maths admettent disons un désordre ou une incertitude dans leurs calculs de probabilité .
Si les scientifiques pensaient réellement que tout dans l'univers est parfaitement ordonné les calculs de probabilité n'existeraient plus , on parlerait de calculs de certitude .

Je pense que le plus simple reste la comparaison au dés. Tu jettes le dés, tu aura au hasard un 1, un 2,un 3, un 4, un 5 ou un 6. C'est pas bordelique, on sait ce qu'on peut obtenir. et pourtant, c'est du hasard.

C'est DU hasard, effectivement.... Mais ce n'est pas LE hasard...

Salam alaykoum

Déjà j'avoue que c'est parmi les rares fois où je parle avec une personne athée qui cherche vraiment à discuter (et pas juste passer le temps)
Je reviens à tes réponses

Argument irrecevable. Tu compare des être organique (nous) a des objet minéraux (les tablettes).
Les être organique ont la faculté de s’adapter. De amélioré génération après génération. De ce reproduire. Bref, un multitude de chose que un simple objet ne peux pas faire.

Tu évoques quelques chose sans s'arrêter ....Tu parles organes?? peux tu me dire comment chaque organe joue un rôle bien précis?
Tu as des poumons pour respirer et n'oublie pas tu pourras respirer que dans cette planète
Tu as des os??? Tu sait qu'une seule et même cellule est responsable des os ?! regarde alors tes mains comment elles sont flexibles et compare les avec tes pieds???

Aller disant qu'une cellule s'est créé elle seule avec le temps???????????? je veux pas revenir aux cellules car c'est encore très compliqué pour être un fruit de temps et hasard ou comme des personne on dit la nature qui est impersonnel???? bon comment cette cellule peut elle savoir que les os des pieds doivent être solide et dures alors que les os des mains ne doivent pas l'être ???? bon à toi de voir.

tu as un coeur, le moteur de notre corps et c'est encore trèèèèèèèèèèèèèèèès compliqué pour être un hasard et puis tiens chaque chose est dans sa place!
Le cerveau une autre histoire?!!!!

LES REINS.............Dieu merci AL hamdolilahi rabi alamin

Du coup, la question peux se poser. Nous à t'ont crée, ou nous somme nous crée avec le temps? Si Dieu nous a crée a son image, alors ressemble t'il a un homme moderne, ou a un australopithèque? Ça change tout hein? :)Ok. Pourquoi celle la? Pourquoi pas les écrit de Zeus, Odin, ou égyptien? En quoi sont elle plus "vrai"?
En effet, les histoire se recoupe. Mais celle des égyptiens, des grecs, et des Romains aussi. Ainsi que celle des scandinaves. A l'époque, il y avais bien plus d'histoire, et de chose qui se recoupait.

N'oublie pas que tu te bases sur une théories pour dire par ex "australopithèque" sans aucun preuves mais juste des dessins qui nous disent que l'homme descend du singe?? et il s'est développé pour devenir un Homme ( et les autres singes attendent leurs tours???!!!!) et voilà ce que dis Darwin qui a inventé cette histoire d'évolution :

Darwin écrit : « Il semble absurde au possible, je le reconnais, de supposer que la sélection naturelle ait pu former l'œil avec toutes [ces] inimitables dispositions [...] ».
et à titre d'info Dieu nous a créé à son image , ne veut pas dire pour nous musulman que nous Dieu nous a créé ainsi pour avoir une forme qui ressemble à Dieu ...NN pas du tout...Dieu nous a créé à son image c'est à dire comme il entend.

Pourquoi pas zeus...Car ce sont des histoire créé par les hommes...Un homme Dieu....QUI a des fils???? ca peut être bon pour un film

Les pays arabe étaient les plus avancé en terme de médecine. Il était capable d’opéré des yeux au 15eme siècle. Je doute que ce genre de connaissance n’était pas a leurs portés. N'oublie pas de remettre les chose dans leur contexte. Le reste est dans la même optique.

Tu sais que la science n'a découvert ça que récemment ?? 100 ans allez disant il y a 200 ans .....Comment une personne qui vis au désert il y a plus de 1436 ans (mille quatre cents trente six) peux t'il avancer Cela??

e l'ai lu le Coran. Certes, un peu en diagonal par moment. Soucrate1:De mémoire, la premier soucrate, c'est ça. Et il faut la récité pas loin de 20 fois par jour! Juste ça, ça me tue. Si un autre être humain demandé ça, un tyran quelconque, on parlait immédiatement de bourrage de crane. Mais je vais continué (Attention, je fait ça de mémoire, donc mes soucrte risque de ne pas être les bonne, ou totalement mot a mot))Ici, directe, il crée la séparation des athée au religieux. Création d'un conflit. Bref, on en reviens a ce que je dit souvent. Tu lui est soumis, et donc tu est son esclave, tu a droit de vie éternellement, en tant qu'esclave.
Sinon, punition éternel.

Oui nous lisons sourate al fateha chaque jour au mois 17 fois par jour....après tu récites les versets que tu veux ...Je vais pas entrer en détail
Mais pourquoi sourate Al fateha dans chaque prière....Dieu nous apprend et nous montre ce que doit être un croyant, comme je disais , le coran est manuel qui nous permet un bon fonctionnement de notre corps et esprit, et dans les manuels d'utilisation on te met une chose que tu dois faire chaque fois quand tu allumes une machine quelconque:

سْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.( Dieu t'enseigne qu'il pardonne tout les péchés, grands péchés et les petites péchés)

2. الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.( c'est le seul à le faire car c'est lui le seigneur de l'univers et personne ne viendra dire un jour , je suis le créateur de l'univers...C'est un sorte de défis que Dieu lance...)

3. الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
Maître du Jour de la rétribution. (voilà la chose qui nous distingue un croyant croit que la vie est un examen ,un passage et qu'un jour il sera juger sur ses actes)

5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. (voilà ce que un croyant fait, il est soumis à Dieu et non pas aux hommes, un mécréant vit toujours dans un stress énorme, peur de l'avenir.....et parfois s'il n'a pas de travail ..IL se suicide car c'est finit pour lui, alors qu'un croyant croit que Dieu peut l'aider à n'importe quel moment, et que la chose la plus importante est de travailler pour le jour J et ne pas pour avoir une BMW...Car un jour le BMW ne vaudra rien, preuve la mort)

6. اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
Guide-nous dans le droit chemin, ( un seul chemin existe pour réussir sa vie, sans l'aide de Dieu, l'homme est toujours dans les mauvais chemins...Ex l'omosexualité ne choque plus pour les mécréants c'est une liberté....)

7. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. (Dieu reconfirme qu'un seul chemin existe pas 1000)

J'ai du mal à croire que c'est un Dieu d'une grande bonté. Ça me rappel un peu l'esclavage des noir tiens. Fait ce que je te dit, fait toi tout petit face a moi, et tu évitera le fouet.

quand tu es soumis à Dieu tu es libres..Je m'explique
Les gens qui ne croient pas à Dieu sont soumis à la matière...le vrai esclavage...Une femme par ex Devient une marchandise que nous mettons dans les pub portant un string ou deux pièces pour en fin de compte vendre une voiture qui vaut parfois pour les mécréants plus qu'une femme.

la soumission à Dieu vous apprend à ne dire que la vérité à aider les pauvres......Alors que la soumission à la "matière" t'apprend l’égoïsme...travailler 24h sur 24 car c'est ca la vie pour un mécréant..... après il ne profite pas de sa vie

Mais je vais te montré que je sais moi aussi manipulé les sucrate a mon avantage:
Cette fumée n'est rien d'autre que la pollution. Elle nous enveloppe dans les grand lieu pécheresse, comme les ville.
Si j’avais la réputation d'un religieux, qui irait mettre en doute mes paroles? Je ne cite que le livre, et je déduit ce qui est le plus logique de nos jour. Pourtant, le verset d'avant dit quelque chose du genre:

10Attendait donc le jour où le ciel laissera apparaitre une fumée visible.

Tout de suite, l'idée de la pollution est caduc. Elle ne viens pas du ciel.

Ne croit pas que dans l'islam chacun va interpréter à sa manière ah non...Toute personne qui fait ça doit revoir ce que Dieu dit dans le coran et ce que le prophète nous rappelle dans son souna...IL FAUT PAS sortir du livre et du souna pour expliquer et interpréter le coran

En bref, prendre un livre, dont tout a manipulable, n'est pas une preuve. Vois la manipulation que j'en est faite! J'ai pu faire passé ton Dieu pour un créateur d'ennuis et un esclavagiste.
Et moi, j'ai du lire la version française, qui à elle aussi subit des changement.

Les livres sacré sont malheureusement facile à manipuler (d’où les guerre sainte). Il n'y a aucune preuve a l’intérieur. Mais il y a du réconfort, une philosophie de vie, des conseil, des connaissance...

Voila à quoi servent les religion selon moi. Elle transporte de nombreuse chose du genre. Et c'est aussi pourquoi elle disparaisse rapidement. Les connaissances qu'elles contiennent sont en retard. Donc, on recommence, on en refait une nouvelle, avec des chose plus poussé. Mais voila, elle sera toujours soumis à la manipulation par certain.

je me suis basé sur le coran pour expliquer des phénomènes économiques (je suis économètre de formation) et personne ne peux le faire sans revenir au coran et au souna si tu veux je t'envoie un article que j'ai écris en 2011 et qui explique ce qui se passe aujourd'hui et ce qui se passera demain...Pourquoi car j'ai livre qui m'explique tout si tu veux je t'envoie un message privé avec l'article

Il est évident que le hasard n'existe pas. C'est par paresse que beaucoup continuent a vouloir soutenir le contraire.
Heureusement pour nous que le hasard n'existe pas en plus ! sinon nous n'aurions pas possibilité d'avoir le moindre petit libre arbitre dans la vie ! Nous ne serions que des robots !

kamal 10 :Tu évoques quelques chose sans s'arrêter ....Tu parles organes?? peux tu me dire comment chaque organe joue un rôle bien précis?
Tu as des poumons pour respirer et n'oublie pas tu pourras respirer que dans cette planète

Le hasard n'a pas d'intention , il n'a aucune raison de vouloir pencher pour le désordre , c'est pour cette raison qu'un équilibre entre ordre et désordre existe dans l'univers , c'est d'ailleurs tout à fait conforme aux lois mathématiques des probabilités .
L'homme n'est pas parfait , il est régit par un certain ordre et un certain désordre , toi tu mets volontairement l'accent sur l'ordre , par exemple le poumon qui respire , mais on pourrait tout aussi bien mettre l'accent sur le désordre , par exemple la fragilité de l'homme face à la maladie et le désordre dans son organisme qui le conduit au vieillissement et à la maladie .
Si tu prônes un dieu juste qui met de l'ordre alors il va falloir que tu nous expliques pourquoi un dieu juste favoriserait dès la naissance certains enfants plus que d'autres , pourquoi certains enfants naissent malades et dans la pauvreté la plus totale et d'autre naissent en pleine santé et riches .
je le dis et redis cette simple constatation plaide pour le hasard point final .

Jeud i a dit :Heureusement pour nous que le hasard n'existe pas en plus ! sinon nous n'aurions pas possibilité d'avoir le moindre petit libre arbitre dans la vie ! Nous ne serions que des robots !

Je ne vois pas comment le hasard qui n'a pas d'intentionnalité chercherait à empêcher le libre arbitre , ton argumentation est un peu pauvre non ?
Je pense surtout que le hasard souffre d'une fausse image , l'image du désordre qui lui colle à la peau alors que toutes les lois mathématiques sur la probabilité démontrent que le fait que le hasard choisisse systématiquement le désordre au détriment de l'ordre est ce qu'il y a de plus improbable .

Jeudi a écrit :Il est évident que le hasard n'existe pas.

Le hasard existe et il est très puissant.

Il a doté l'homme d'un cerveau capable de recevoir et de mémoriser toute la connaissance qu’on peut lui transmettre actuellement et même un milliard de fois plus. Le cerveau de l’homme est doté de capacités potentielles beaucoup plus grandes que ce qui peut être mis en œuvre au cours d’une vie.

Pourquoi l’évolution aurait-elle prévu un tel potentiel ? Brouillarrrrrrrd ..........

7 archange a écrit : Le hasard existe et il est très puissant.

Il a doté l'homme d'un cerveau capable de recevoir et de mémoriser toute la connaissance qu’on peut lui transmettre actuellement et même un milliard de fois plus. Le cerveau de l’homme est doté de capacités potentielles beaucoup plus grandes que ce qui peut être mis en œuvre au cours d’une vie.

Pourquoi l’évolution aurait-elle prévu un tel potentiel ? Brouillarrrrrrrd ..........

Quel rapport ?

Quel rapport ?
Mon message était ironique. J'ironisais sur le fait que certains puissent voir le hasard à l'oeuvre derrière tant de génie.

Ah ok.

vic a écrit :[Je ne vois pas comment le hasard qui n'a pas d'intentionnalité chercherait à empêcher le libre arbitre , ton argumentation est un peu pauvre non ?
Je pense surtout que le hasard souffre d'une fausse image , l'image du désordre qui lui colle à la peau alors que toutes les lois mathématiques sur la probabilité démontrent que le fait que le hasard choisisse systématiquement le désordre au détriment de l'ordre est ce qu'il y a de plus improbable .

Le hasard ne cherche rien, le hasard, c'est le hasard !