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Religions du monde :: forum religion • Le salut peut-il être post-mortem ? - Page 3
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Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 06:25
par Medzar
L'égalité en droit, ce qui ici n'est pas le cas.

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 09:24
par indian
Medzar a écrit :L'égalité en droit, ce qui ici n'est pas le cas.

Dommage pour vous mon cher, si c'et plutot injuste chez vous

Chez nous au Canada, ce l'est plus.
Malgré ce fait... nous continuons à préférer que ce soient les femmes qui portent les enfants... :lol:

malgré cet ''inégalité'' :wink:

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 17:19
par Luxus
Skyler one a écrit :
Pourquoi ne pas baptiser comme le faisaient les apôtres ? Du genre reconnaitre et accepter Jésus comme sauveur et se faire baptiser dans la minute ?
Selon Matthieu 28:19, il faut baptiser des disciples. Et qui dit disciple dit instruction. On est disciple de quelqu'un parce qu'on accepte et applique l'enseignement que l'on reçoit de cette personne. De la même façon, il faut d'abord connaître l'enseignement de Jésus et l'accepter avant de se faire baptiser. D'ailleurs, tu remarqueras que dans les Actes des apôtres, avant de se faire baptiser les personnes présentes recevaient un enseignement.
Skyler one a écrit :Le baptême est-il une condition sine qua non pour être sauvé ? Si oui qu'en sera-t-il de la multitude de croyants décédés sans être baptisés ?
Disons que le baptême est une condition requise pour celui qui connaît ou du moins, pour celui qui a eu l'occasion de connaître Dieu et Jésus. Sinon, comment veux-tu qu'une personne qui n'a jamais entendu parler de Jésus se fasse baptiser ? Ce n'est pas possible.

Concernant ton autre question, la Bible dit en Romains 6:23 que " le salaire que paie le péché c'est la mort ", ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.

Cordialement.

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 17:54
par ultrafiltre
Luxus a écrit : la Bible dit en Romains 6:23 " le salaire que paie le péché c'est la mort " , ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.
ah bon c'est cela que ça signifie??? eh bien heureusement que tu le dit!

mais dans ce cas pourquoi c'est pas écrit tel quel?

Romains 6:23 "quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés"

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?

ou bien alors c'est toi qui te trompe en cherchant à remplacer un signifié par un autre

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 20:12
par Navam
Luxus a écrit : Sinon, comment veux-tu qu'une personne qui n'a jamais entendu parler de Jésus se fasse baptiser ? Ce n'est pas possible.
Bonjour Luxus,

Ah bon ? Ce n'est pas possible ? Pourtant j'ai été baptisé sans que l'on me parle de Jésus ou de Dieu. J'ai assisté a plusieurs baptêmes avec des nouveaux nés qui n'avait pas entendu parler de Jésus ou de Dieu ...

Ou alors je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

Au plaisir !

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 23:25
par Skyler one
Luxus a écrit :Concernant ton autre question, la Bible dit en Romains 6:23 que " le salaire que paie le péché c'est la mort ", ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.
Si c'est ce que ce verset signifie, alors tout le monde ira au paradis puisque la mort permet d'expier les péchés.
Ce ne peut être vrai, il doit avoir une autre interpretation ...

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 23 déc.14, 23:39
par ultrafiltre
Skyler one a écrit :
Si c'est ce que ce verset signifie ...il doit avoir une autre interpretation ...
il se peut aussi que ce verset signifie ce qu'il signifie tout simplement!

ça à trop vouloir signifier un déjà signifié on fini par dire des trucs qui veulent plus rien dire!

:lol:

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 24 déc.14, 00:43
par Luxus
Navam a écrit :Bonjour Luxus,

Ah bon ? Ce n'est pas possible ? Pourtant j'ai été baptisé sans que l'on me parle de Jésus ou de Dieu. J'ai assisté a plusieurs baptêmes avec des nouveaux nés qui n'avait pas entendu parler de Jésus ou de Dieu ...

Ou alors je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ?

Au plaisir !
Hello,

Non c'est moi qui ai oublié de préciser que je parle de personnes pouvant raisonner et faire des choix, ce dont un enfant est incapable. C'est pour cela que j'ai dit que quelqu'un qui ne connaît pas Jésus et donc ne s'est pas fait baptiser, ne peut pas être condamner par Dieu par rapport à ça.

Et vous aurez noté comme je l'ai fait remarqué plus haut, que selon Matthieu 28:19 il faut baptiser des disciples, donc des personnes qui sont capables de raisonner et faire des choix. Le baptême n'est requis que pour des personnes qui peuvent en comprendre le sens et la raison qui les pousse à se baptiser.

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 24 déc.14, 00:51
par Luxus
Skyler one a écrit : Si c'est ce que ce verset signifie, alors tout le monde ira au paradis puisque la mort permet d'expier les péchés.
Ce ne peut être vrai, il doit avoir une autre interpretation ...
Tout le monde n'ira pas au paradis pour deux raisons :

1. Il existe un péché impardonnable. Donc quand bien même cette personne mourra, si elle a commis le péché contre l'esprit saint, elle ne sera pas pardonné.

2. La Bible montre que Dieu au moment qu'il a fixé interviendra dans ce système de choses afin de détruire les méchants. Et ceux qui seront détruits à ce moment-là n'auront pas d'espoir de résurrection. Aucune de ces personnes ne pourra vivre dans le paradis.

Donc non, tout le monde ne jouira pas du paradis.

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 24 déc.14, 02:53
par Navam
Luxus a écrit : Non c'est moi qui ai oublié de préciser que je parle de personnes pouvant raisonner et faire des choix, ce dont un enfant est incapable. C'est pour cela que j'ai dit que quelqu'un qui ne connaît pas Jésus et donc ne s'est pas fait baptiser, ne peut pas être condamner par Dieu par rapport à ça.

Et vous aurez noté comme je l'ai fait remarqué plus haut, que selon Matthieu 28:19 il faut baptiser des disciples, donc des personnes qui sont capables de raisonner et faire des choix. Le baptême n'est requis que pour des personnes qui peuvent en comprendre le sens et la raison qui les pousse à se baptiser.
Ok merci pour ta précision.

Au plaisir !

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 24 déc.14, 03:02
par Skyler one
Luxus a écrit :1. Il existe un péché impardonnable. Donc quand bien même cette personne mourra, si elle a commis le péché contre l'esprit saint, elle ne sera pas pardonné.
Qu'en sera-t-il des croyants décédés sans commettre le péché contre l'Esprit Saint, mais qui sont décédés sans se faire baptiser ?

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 24 déc.14, 03:04
par Navam
Bonjour Skyler one,
Skyler one a écrit : Qu'en sera-t-il des croyants décédés sans commettre le péché contre l'Esprit Saint, mais qui sont décédés sans se faire baptiser ?
Il tenteront leur chance dans une autre vie ... (chante)

C'est bon je sors ! :mrgreen:

Au plaisir !

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 28 déc.14, 05:44
par Liberté 1
Luxus a écrit : Concernant ton autre question, la Bible dit en Romains 6:23 que " le salaire que paie le péché c'est la mort ", ce qui signifie que quand quelqu'un meurt, il a payé ses péchés.

Cordialement.
Bonjour Luxus :wink:

C'est le CC qui explique ce verset de la manière que tu le nous donnes, si c'est la bonne interprétation, dis-moi ce que Jésus veux dire par ces paroles ?
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. Matthieu 12
Nous regarderons le chapitre 6 de Romains plus tard.

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 28 déc.14, 06:33
par medico
Non il suffit de lire ce verset pour le comprendre.

Re: Le salut peut-il être post-mortem ?

Posté : 28 déc.14, 07:38
par Liberté 1
medico a écrit :Non il suffit de lire ce verset pour le comprendre.
Quel verset ?