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Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 02:34
par Chrétien
Saint Glinglin a écrit :Aucun évangéliste n'explique non plus pourquoi Pilate accomplit un rite juif de lavage des mains....
Il me semble que ce n'était pas un rite juif, mais plus un symbole. Pilate ne voulait pas avoir de "sang sur les mains"...

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 03:06
par medico
Le rite juif du lavage des mains n'a rien à voir avec Ponce Pilate ét ne se pratiquait pas pendant un jugement.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 05:12
par Saint Glinglin
Mais il colle très bien avec le déroulement d'un rite sacrificiel.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 05:17
par Chrétien
Il se cadre surtout avec le fait que Pilate ne voulait de sang sur ses mains et qu'il a utilisé ce symbole pour choquer le peuple...

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 05:19
par Saint Glinglin
Il n'a choqué personne puisque le peuple était là pour assister au sacrifice de l'Agneau.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 05:24
par Chrétien
Saint Glinglin a écrit :Il n'a choqué personne puisque le peuple était là pour assister au sacrifice de l'Agneau.
Le rapport avec le rite du lavage des mains ?

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 05:28
par Saint Glinglin
Après le sacrifice, l'officiant se lave rituellement les mains.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 05:31
par Chrétien
Saint Glinglin a écrit :Après le sacrifice, l'officiant se lave rituellement les mains.
Sauf que là, c'est avant qu'il s'est lavé les mains, donc, rien à voir avec le rituel juif...

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:22
par Saint Glinglin
Objection valable mais conclusion hâtive.

Seul Matthieu parle de ce lavement de mains et le mêle à la déclaration d'innocence de Jésus.
Et seul Matthieu parle de l'aspersion du sang.

Mt 27.20 Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.
27.21 Le gouverneur prenant la parole, leur dit: Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche? Ils répondirent: Barabbas.
27.22 Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié!
27.23 Le gouverneur dit: Mais quel mal a-t-il fait? Et ils crièrent encore plus fort: Qu'il soit crucifié!
27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule,
et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
27.25 Et tout le peuple répondit : Que son sang soit sur nous et sur nos enfants!
27.26 Alors Pilate leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

Pourquoi les autres n'en parlent-ils pas ?

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:27
par Chrétien
Parce que Matthieu en a déjà parlé... ;)

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:34
par Marmhonie
Matthieu s'adresse à une communauté orthodoxe, il insiste de fait sur des détails essentiels pour eux. Chaque évangéliste veut y affirmer que Jésus est le Messie attendu. Le lavage des mains est un cérémonial systématique des prêtres au Temple d'Hérode. C'est en latin le Lavabo. Ce rituel juif orthodoxe est conservé par les catholiques et le Lavabo a donné une expression populaire de propreté alors que d'origine, c'est un symbole de purification.

Dans toutes les demeures de prêtres dans les fouilles sur Jérusalem, on a découvert quantité de pièces réservées aux lavements des pieds, des mains. Les archéologues parlent pour cette époque d'une véritable paranoia.

Les grands prêtres avec l'argent du Temple, avaient fait construire un pont pour passer au-dessus du marché sans être touché, et ainsi éviter de devenir impur, et donc de tout recommencer en purifications.

Pilate aurait donc fait le geste simplifié du Lavabo pour respecter les Lois juives. L'Empire romain exigeait de ses Préfets une intégration de tous les rites religieux des pays conquis.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:39
par Saint Glinglin
Marmhonie a écrit :Pilate aurait donc fait le geste simplifié du Lavabo pour respecter les Lois juives. L'Empire romain exigeait de ses Préfets une intégration de tous les rites religieux des pays conquis.
Ceci est un peu hâtif.

Primo, Rome n'a jamais demandé à ses gouverneurs de se mêler de religion locale.

Secundo, dans Josèphe on découvre un Pilate assez peu respectueux des coutumes juives.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:40
par medico
Les prêtres se lavaient les mains que sur les rites religieux.
Le jugement de Ponce Pilate n'a rien a voir avec le rite juifs de purification. et les deux versets cité n'a aucun rapport ne s'adresse ou ne concernent surement le pas le gouverneur du pays.
dire le contraire et tout faux.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:44
par Saint Glinglin
Le jugement de Ponce Pilate qui fait exécuter Jésus après l'avoir déclaré innocent n'a rien à voir avec le droit romain ou même la loi civile juive.

Par contre, pour sacrifier un agneau pascal, celui doit être examiné afin qu'il soit exempt de la moindre tache.

Re: Barabbas

Posté : 28 janv.15, 07:47
par medico
En fait tu ne sais pas comment sortir de l'impasse ou tu t'ais fourré.
JE le dit et redit tes deux versets que tu as donné ne concerne pas Ponce Pilate.
Mais ça tu ne veux pas l'admettre.