Religions du monde :: forum religion

alison a écrit :
Celui qui m'a vu a vu le Père.

Ca veut pas dire qu'il est le pére.

C'est une métaphore!!!

Ca veut dire qu'il est la pour apporter la Parole du Pére(Dieu).

Celui qui m'écoute a ecouter le Pére.
Celui qui me suis, suis le pére.

Ce que Jésus veut dire c'est que c'est un exemple a suivre pour s'apporcher le plus vers Dieu.

"Fraternité" dans l'islam c'est la meme chose.

Moussa a écrit : Ca veut pas dire qu'il est le pére.

C'est une métaphore!!!

Ca veut dire qu'il est la pour apporter la Parole du Pére(Dieu).

Celui qui m'écoute a ecouter le Pére.
Celui qui me suis, suis le pére.

Ce que Jésus veut dire c'est que c'est un exemple a suivre pour s'apporcher le plus vers Dieu.

"Fraternité" dans l'islam c'est la meme chose.

il faut que tu lises l' argumenattion juste avant parce que ce n' est pas le verset le plus important

alison a écrit :

Jésus dit NOTRE Dieu est L'Unique Dieu. . .

Seigneur peut aussi bien être attribué à un messager dans la bible. . .

Deut:Et Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse depuis sa jeunesse, prit la parole et dit: Moïse, mon seigneur, empêche-les!
11.29

Mickael Keul a écrit :mais l'esprit sain non plus ne meurt pas - pourquoi essaies tu absolument de nier des choses dont on sent que tu es convaincue -
Une conversion un peu faible ??

Il te faudrait déja savoir ce qu'est l'esprit- saint avant de discuter. . .

Jésus explique aux Juifs, qu'il lui etait plus facile de pardonner les péchés que de réaliser des miracles, en aucun cas il leur dit qu'il est Dieu. . .le fait de dire aux gens que leurs péchés sont pardonnés ne veut pas dire que c'est lui qui leur pardonne, Dieu a le pouvoir de lui révéler des choses. . .
En plus Jésus ne dit pas "Je vous pardonne les péchés" mais "tes péchés sont pardonnés" ce n'est pas pareil!!
Luc:5.20
Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.

Les juifs ne comprenaient pas Jésus, ils pensaient que'il blasphémait. . .
Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
2.8
Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs?



2.9
Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche?



D'après ce passage de Marc c'est Dieu qui pardonne . . .


Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.
11.26
Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
11.27

Jésus ne dit pas qu'il pardonne les péchés encore une fois mais "tes péchés sont pardonnés" Par qui?
Ensuite il dit et c'est ce qui prouve qu'il ne pardonne pas les péchés. . ."ta foi t'a sauvée". . .
7.47
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
7.48
Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.
7.49
Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés?
7.50
Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.


Jésus enseigne une prière afin que Dieu nous pardonne nos péchés. . .!!!


11.2
Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.
11.3
Donne-nous chaque jour notre pain quotidien;
11.4
"pardonne-nous nos péchés", car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.
11.5
Il leur dit encore: Si l'un de vous a un ami, et qu'il aille le trouver au milieu de la nuit pour lui dire: Ami, prête-moi trois pains,

Allez dans le monde entier et baptisez Tous les êtres Humains au nom du Père du fils et Du Saint Esprit ( fin De Saint Matthieu) UN seul Dieu en Trois Personnes Dieu Est celui qui Est . Dieu est une Nature INCRÉÉ et non pas une quatrième PERSONNE. Dieu L'Unique Incréé est PÈRE, FILS ET SAINT -ESPRIT Dans toute sa manifestation RÉVÉLATION Biblique et ceux qui disent que Nous disons TROIS dieux Mentent par ignorance ou par malice . La Bible dit bien que même si un ange vous apparaït et contredit la Révélation Biblique ne le croyez pas car l'ange des Ténébres à ce pouvoir de se déguiser en Ange de LUMIÈRE pour tromper l'humanité contre LA TRÈS SAINTE TRINITÉ. Et avec L'Apocalypse la Révélation est close donc entière Reste à bien l'APPLIQUER pour sauver toute l'humanité

Gabriel Ange a écrit :Allez dans le monde entier et baptisez Tous les êtres Humains au nom du Père du fils et Du Saint Esprit ( fin De Saint Matthieu) UN seul Dieu en Trois Personnes Dieu Est celui qui Est . Dieu est une Nature INCRÉÉ et non pas une quatrième PERSONNE. Dieu L'Unique Incréé est PÈRE, FILS ET SAINT -ESPRIT Dans toute sa manifestation RÉVÉLATION Biblique et ceux qui disent que Nous disons TROIS dieux Mentent par ignorance ou par malice . La Bible dit bien que même si un ange vous apparaït et contredit la Révélation Biblique ne le croyez pas car l'ange des Ténébres à ce pouvoir de se déguiser en Ange de LUMIÈRE pour tromper l'humanité contre LA TRÈS SAINTE TRINITÉ. Et avec L'Apocalypse la Révélation est close donc entière Reste à bien l'APPLIQUER pour sauver toute l'humanité

Une preuve de ce que tu avances. . .signé Jésus. . .

El Mahjouba-Marie a dit
En plus Jésus ne dit pas "Je vous pardonne les péchés" mais "tes péchés sont pardonnés" ce n'est pas pareil!!

Et il rajoute souvent « Ta Foi t’as sauvé, va et ne pêche plus »

Bonjour à tous,

Comme je l’ai dit par ailleurs sur ce Forum, je ne pense que Jésus soit Dieu lui-même.

Quand un apôtre lui parlant des temps de la fin, demande à Jésus, quand cela arrivera, Jésus répond. (De mémoire) « Ça seul le père le sait, mais quand vous entendrez parler de guerre, de tremblements de terre …… c’est temps ne seront pas loin »

Cela prouve bien à mon avis qu’il n’est pas le père.

Issa a dit:
Jésus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est Paul qui le dit pas jésus

Je suis entièrement d’accord. L’église Catholique est à mon avis l’église Paulinienne. D’ailleurs Pierre et Jacques étaient souvent en désaccord avec lui, je crois.

Jésus avant d’être arrêté, sur le mont des oliviers, s’adressant au père il dit
« …. Eloigne de moi cette coupe amer, mais que ta volonté soit faite et non la mienne »

Et pourquoi aurait-il dit sur la croix
« mon père, mon père, pourquoi m’as-tu abandonné »

Il ne pouvait s’adresser à lui-même. C’est pourquoi, je pense que Jésus n’est pas Dieu. Autrement ces passages n’auraient aucun sens.

Amitiés à tous.

Arcadia a écrit :Issa a dit:
Jésus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est Paul qui le dit pas jésus

Je suis entièrement d’accord. L’église Catholique est à mon avis l’église Paulinienne. D’ailleurs Pierre et Jacques étaient souvent en désaccord avec lui, je crois.

Jésus avant d’être arrêté, sur le mont des oliviers, s’adressant au père il dit
« …. Eloigne de moi cette coupe amer, mais que ta volonté soit faite et non la mienne »

Et pourquoi aurait-il dit sur la croix
« mon père, mon père, pourquoi m’as-tu abandonné »

Il ne pouvait s’adresser à lui-même. C’est pourquoi, je pense que Jésus n’est pas Dieu. Autrement ces passages n’auraient aucun sens.

Amitiés à tous.

la trinité mon fils la trinité

le père et le fils sont deux personnes différentes pourtant ils forment le même Dieu

C' es pour ça que tout cela est possible

Alison a dit :

La trinité mon fils la trinité

le père et le fils sont deux personnes différentes pourtant ils forment le même Dieu

C’est pour ça que tout cela est possible


C’est une façon de voir, mais pour aller dans ton sens dans ces conditions, Nous sommes tous fils de Dieu, donc nous sommes tous Dieu, d’ailleurs il nous a fait à son image, mon frère.

Je suis d’accord sur cela.

Mais il faut, a mon avis, d’abord comprendre le principe de l’unicité de toute chose. Tout ce qui existe est un en trois.
Nous sommes l’expression de Dieu, donc Dieu exprimé sur Malkuth. Jésus et le Thipereth de la Kabbale (symbole de beauté). Mais DAAT, nous empêche de voir Kether. (Voir les séphyroths de la Kabbale.)

Cela peut paraître un peu abstrait bien sur , mais c’est voulu car c'est une façon pour moi de dire ou d’essayer de faire comprendre, que l’on ne peut parler comme cela de la trinité. Au-delà des mots et des phrases aprisent par cœur, c’est un mystère.

Chacun essayant de comprendre, mais de toute façon, celui qui aurait compris ne pourrait transmettre à un autre sa connaissance, car elle est intransmissible.

A chacun son chemin.

« A vous il est permis de connaître les mystère de ce monde….. » dit Jésus à ses Apôtres…

Mais ce n’est que mon avis, mon frère, qui te dit mon père.



Amitiés.

Arcadia a écrit : Issa a dit:
Jésus ne dit nullement qu il est Dieu ni dans le Coran ni dans la Bible c est Paul qui le dit pas jésus

Je suis entièrement d’accord. L’église Catholique est à mon avis l’église Paulinienne. D’ailleurs Pierre et Jacques étaient souvent en désaccord avec lui, je crois.

Jésus avant d’être arrêté, sur le mont des oliviers, s’adressant au père il dit
« …. Eloigne de moi cette coupe amer, mais que ta volonté soit faite et non la mienne »

Et pourquoi aurait-il dit sur la croix
« mon père, mon père, pourquoi m’as-tu abandonné »

Il ne pouvait s’adresser à lui-même. C’est pourquoi, je pense que Jésus n’est pas Dieu. Autrement ces passages n’auraient aucun sens.

Amitiés à tous.

Voila ce qu'on apelle de la logique.

Et je les entend encore dire : Mais non, mais non, 3 en 1...........

Moussa a écrit : Voila ce qu'on apelle de la logique.

Et je les entend encore dire : Mais non, mais non, 3 en 1...........

tu confonds avec le shampoing

Nous sommes tous fils de Dieu, donc nous sommes tous Dieu, d’ailleurs il nous a fait à son image, mon frère.

le faits que nous soyons ces fils ou ces filles et que nous lui ressemblions ne veut pas dire que nous soyons devenus des Dieux en puissance! Comme tu le dis plus loin, nous sommes l' expression de Dieu, pas Dieu, nous restons des créatures

Mais il faut, a mon avis, d’abord comprendre le principe de l’unicité de toute chose. Tout ce qui existe est un en trois.
Nous sommes l’expression de Dieu, donc Dieu exprimé sur Malkuth. Jésus et le Thipereth de la Kabbale (symbole de beauté). Mais DAAT, nous empêche de voir Kether. (Voir les séphyroths de la Kabbale.)

la kabbale c' est pour madonna mon frère; Du reste, je n'y comprends pas un seul mot

Cela peut paraître un peu abstrait bien sur , mais c’est voulu car c'est une façon pour moi de dire ou d’essayer de faire comprendre, que l’on ne peut parler comme cela de la trinité. Au-delà des mots et des phrases aprisent par cœur, c’est un mystère.

Amitiés.[/quote]

Oui tu as raison là dessus et là ou je te rejoints c' est que je trouve que réduire le mystère de la trinité à une formule mathématique comme le fond les musulmans fausse le débat!
Nous avons affaire à une notion voilée de mystères...

cordialement