Religions du monde :: forum religion

bahhous a écrit :les musulmans ont crée leur religion basées sur les hadiths qu'eux même ont inventé !!

Peut-être, mais le Coran tout seul, sans autre éclairage, qu'est-ce qu'on peut faire avec ? On n'y trouve même pas de description des prières quotidiennes, ni les détails sur le jeûne du Ramadan. Il est confus, vague et lacunaire au possible. Ca n'a jamais marché (autant que je sache, le dernier à avoir essayé est Kadhafi).

à+

Marmhonie a écrit :[

Qu'est-ce que cela aurait de gênant que Mahomet soit juif comme Jésus, Moïse ou le roi David ? C'est bien plus logique pour le peuple élu, les hébreux.

C'est bien plus logique pour tous... :wink:
Même pour les athées... :lol: ou à tous le moins le genre d'agnostique que j'étais :wink:

C'est bien plus logique qu'il n'y ait qu'un seul Dieu... et que tous les messagers des révélations de ce Dieu aient fait leur job chacun de leur bord... pour chaque fois des messages distincts pour des objectif distincts, des enseignements distincts...

Dieu l'Unique Créateur... Merci Abraham d'avoir été si clair.
Dieu le Législateur... Et ses 10 garndes lois
Dieu Indéfinissable, celui ''intérieur'', ''en nous'', cette vacuité''... Thanks ''Buddy'' Bouddha
Dieu le Père... Wow!!! Jésus son Fiils, nous ses fils...
Dieu le Juge.. et les peines enseigné aux Arabes qui en avaient plutôt grands besoins.
Dieu le prof de science :wink: .. car nous y sommes ... exponentielles sciences (y)


Non? Trop simple?
Sinon j'ai l'impression que les chicanes vont continuer un bout... ''c'est moi qui a raison, mon ''père'' est plus fort que le tien'' :lol:

Amitié sincère et surtout fraternité en notre Terre... en notre racine commune dans l'évolution...

David

La numismatique nous aide également beaucoup.

Ainsi cette pièce de monnaie musulmane de 1240 contient la Croix de David :



Judéo-musulman ? Oui, c'est possible, la preuve :



Pourquoi Mahomet n'aurait-il pas pu être juif ? Il aurait pu l'être, évidemment.

Marmhonie a écrit :Pourquoi Mahomet n'aurait-il pas pu être juif ? Il aurait pu l'être, évidemment.

Mis à part ce qui est plutôt spécifique à l'éducation des Rabaes de cette époque.

Les Lois divines doivent être les mêmes? Non?

En plus que Muhamed semble avoir bel et bien reconnu Moise comme ayant été divinement le révélateur des enseignements de Dieu...

indian a écrit :Ce qui est plutôt spécifique à l'éducation des Rabaes de cette époque.

Qu'est-ce qu'un "Rabae" ?

indian a écrit :Les Lois divines doivent être les mêmes ? Non ?

Ce n'est absolument pas ce que signale l'Histoire des Religions, au contraire !

indian a écrit :En plus que Muhamed semble avoir bel et bien reconnu Moise comme ayant été divinement le révélateur des enseignements de Dieu...

Vous en êtes certain ?

Entre nous, vous ne semblez pas trop savoir vous non plus si Mahomet ne fut pas juif

Marmhonie a écrit :Ce qui est plutôt spécifique à l'éducation des Rabaes de cette époque.

Qu'est-ce qu'un "Rabae" ?
Les Lois divines doivent être les mêmes ? Non ?[/quote]Ce n'est absolument pas ce que signale l'Histoire des Religions, au contraire !
En plus que Muhamed semble avoir bel et bien reconnu Moise comme ayant été divinement le révélateur des enseignements de Dieu...Vous en êtes certain ?

Entre nous, vous ne semblez pas trop savoir vous non plus si Mahomet ne fut pas juif [/quote]


Rabae...?? C'est la maniére tout croche d'écrire Arabes...

Les Lois divines sont faire s pour être mises à jour une fois de temps en temps... quand Dieu le veut...

Mais la Volonté de dieu pour nous... ne change pas trop... Les 10 commandements sont encore pas mal d'actualité disons

Mis à par quelques abrogation, mise à jour.. et mauvais interprétations des hommes

Pour le reste...
Moi je ne suis certain de rien, ni de moi , ni de Dieu... mais je cherche...

David

spin a écrit :

Peut-être, mais le Coran tout seul, sans autre éclairage, qu'est-ce qu'on peut faire avec ? On n'y trouve même pas de description des prières quotidiennes, ni les détails sur le jeûne du Ramadan. Il est confus, vague et lacunaire au possible. Ca n'a jamais marché (autant que je sache, le dernier à avoir essayé est Kadhafi).

l'explication du coran est interne au coran ; tout expliqué dans le coran !
sauf les rites religieuses prière ; l'aumône ... ! alors que faire d'aprés toi ??
je vais te surprendre !!
dans le coran il est toujours dit " obéissez à ALLAH et au MESAGER " !!!
mais jamais il est dit dans le coran " obeissez ou suivez le prophete " ??
pourquoi ? car le messager est infaillible mais pas le prophète ??
le messager est celui qui prononce ce que ALLAH lui révéle ??
donc quand il est " obéissez à ALLAH et au MESAGER " !!! cela veut dire que l'obeissance au messager
ne peut pas être indépendant de l'obéissance d'ALLAH ? obéir au messager veut dire obéir au message c'est à dire obeir à ALLAH il n y a pas indépendance entre les deux ; tout ce que peut dire le messager c'est prononcer la révélation !!
donc tout au long du coran il y a toujours l'expression " messager et allah " sauf une seule fois le messager est mentionné sans Allah
au sujet des rites religieuses
verset56 sourate 24 :" Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et obéissez au messager, afin que vous ayez la
miséricorde."
c'est l'unique verset dans lequel il est dit obéissez au messager sans que ALLAH soit cité ???
et tu remarques que dans ce verset il est question de la priere et zakat ; dans ce verset ALLAH nous dit sauf les rites religieuses vous seront enseigné par le messager !!!
donc les détails pour accomplir ces rites nous devons suivre le messager !!!
donc j'ai bien repondu à ta question : le coran n'a pas besoin d'autres sources des hadiths ou autres !! le coran est complet et bien detaillé !!

bahhous a écrit : dans le coran il est toujours dit " obéissez à ALLAH et au MESAGER " !!!
mais jamais il est dit dans le coran " obeissez ou suivez le prophete " ??
pourquoi ?

car le messager est infaillible mais pas le prophète ??

le messager est celui qui prononce ce que ALLAH lui révéle ??

N'ont-ils pas tous douté de Dieu?
Les rendant '' Faillibles'' comme les hommes

[...]

Mes sources sont simples, les catalogues de collections des numismates.
Source
Autre source officielle
Collections
En Septimanie wisigothe

,,,,,,,,,,,,,,universel,,,,,aitouche abderrahmene,,,,,,,,,de setif ville.
Jésus n est pas juif, non parceque je suis antisémite , juif cela veut dire religion , la religion de Jésus honoré n est ni juif ni chrétienne, c est les gens de son temps qui donnèrent ces noms et attribuèrent cela a Jésus .
Chez les musulmans le nom islam n appartient ni aux arabes ni a Mahomet honoré , c'est un nom révélé par dieu tout cour .
je jure par le tout puissant uniquement qu aucun prophète était juif ni chrétien
Moise honoré selon vous qu elle est sa religion?
Jésus honoré qu elle est sa religion selon vous?
Mahomet honoré qu elle est sa religion selon vous?
Un seul dieu , une seul religion , plusieurs prophètes messagers de dieu de différentes 'ethnicité, Quand vous comprendrez cela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un seul dieu , une seul religion c est celle de dieu.

On voudrait comprendre que certains internautes ne supportent pas les juifs, sans y voir du racisme, soit. Il n'y a peut-être rien à comprendre dans ce type de comportement hyper sensible ?
Une allergie aux juifs, dira-t-on pour refermer certains étranges propos. Si ce n'est pas du racisme, qu'est-ce que c'est alors ?



Pourtant, avant de devenir prophète, Mahomet avait-il une religion ? Et si oui, ce n'était quand même pas en lisant le Coran ? Était-il ébionite, chrétien ?

La question vaut d'être posée, effectivement...

Jai pas compris , cette indignation de votre part,,pourquoi effacez vous mes éditions,
vous étés [Edit] cher [modération] qui voulait cacher la lumière et la vérité.
Merci de rester courtois et de ne pas faire de procès personnel. kaboo.

Ce [La modération] s attaque toujours a mes écritures.
En cas de désaccord avec la modération, merci de vous adresser à Eliaqim qui est l'administrateur de ce site.
Il ne vous est pas permis de le faire en public. https://forum-religion.org/charte/#A-21 kaboo.

Je recentre sur le sujet : Mahomet était-il juif ?
Ceci est dans la perspective d'un dialogue ouvert, évidemment.

Une lecture juive du Coran
On constate que le patrimoine des personnages bibliques occupe le noble Coran. Pourquoi ?

"Bien entendu, ce qu’annonçait Muhammad n’était pas une première venue du Messie, mais le retour du Messie-Jésus mis en réserve au Ciel depuis six siècles (s.4,157) ; et le texte coranique indique clairement onze fois que le Messie, c’est Jésus-‘Îsa[3]. Comme l’écrit Jacques d’Edesse (m. 708) à Jean le stylite,
“Les Mahgraye [translittération araméenne de muhâjirûn, l’appellation première des "musulmans" cf. 2.5.2.2]... confessent tous fermement qu’il [Jésus] est le vrai Messie qui devait venir."
Mahomet annonce le Messie du judaïsme
Pourquoi ? Pourquoi le Messie qu'anonce Mahomet est-il celui des hébreux, le Messiah ? Pourquoi ne pas annoncer un Messie arabe, par exemple ?

Un juif nommé Muhammad (Mahomet)

Le père Bertuel publia "L’islam, ses véritables origines", Nouvelles Editions latines, Paris 1981.
D’après lui, Mahomet est un rabbin chassé d’Edesse par Héraclius, en 628.
"D’après lui, Mahomet est un rabbin chassé d’Edesse par Héraclius, en 628.
« Qui a prononcé ces paroles ? demande Bertuel. Ni Allah bien entendu, ni Mahomet, mais des paroles si profondément enracinées dans le judaïsme n’ont pu être prononcées que par un Juif authentique. Tout historien est conduit à cette conclusion : un Juif s’agite à La Mecque. Il se présente aux Arabes comme le Prophète de Dieu… Quel serait de plus cet Allah qui ne révélerait aux Mecquois que les plus vieilles doctrines de l’Ancien Testament ? »
Bertuel ajoute : « Le seul livre de religion qui existera à jamais pour les Juifs est le Coran (recueil explicatif) hébreu, la Thora de Moïse, guide de vérité et de justice. Yahvé en est l’auteur. Moïse n’est ni un djinn, ni un devin, ni un poète. Dieu lui est apparu. Il a parlé à son serviteur. Gloire à Yahvé ! La grande nouveauté du livre arabe, c’est qu’il ne contient précisément rien de nouveau. C’est un livre du passé… chacune de ses affirmations et même les détails de ses descriptions peuvent être facilement rattachés à un texte biblique… C’est tout un plan de conversion (au judaïsme) »."
Source

Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet : Mahomet était-il juif ?
Ceci est dans la perspective d'un dialogue ouvert, évidemment.

Dans cette perspective d'ouverture... ainsi donc je me vois 'obligé'' de re-redire que ...

Selon la perspective bahaie... cela fait plutôt pas mal de sens...

Même que c'est une hypothèse qui mérite peut être d'être examinée au lieu de simplement la rejeter du revers de la mains...

Ainsi je citerai:
..., a enseigné que Dieu s’est révélé à l’humanité, à diverses époques, par l’intermédiaire de messagers divins. Leurs enseignements, qui nous guident et nous éduquent, fournissent les assises pour le progrès de la société.

Abraham, Moïse, Krishna, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muhammad, le Báb et Bahá’u’lláh sont au nombre de ces messagers. Les grandes religions ont toutes la même origine divine et constituent les étapes successives de l’éducation spirituelle de l’humanité.
...

Si tout cela s'avérait vrai... (je vous laisse le soin d'infirmer ou confirmer le tout... nul mon intention de vous convaincre ici)... Mais si cet proposition s'avérait confirmée et vraie... nous pourrions concevoir que Muhamed était en quelque sorte '' comme ''Juif''... de par son inspiration du même et seul Dieu de Moise...et de ''Jeezuss''
...par sa reconnaissance de Moise... et des ses enseignements.


Bien simple partage '' perspectivement ouvert''

David