Religions du monde :: forum religion

Bien bien...

Reprenons les données du problème, pour ceux qui n'auraient pas la bonne idée d'aller consulter le premier message de cette passionnante discussion...

La Tour de Garde du 15 avril 1976, page 249, déclare:

D’après une étude, la Première Guerre mondiale aurait été sept fois plus importante que l’ensemble des 901 guerres principales qui ont eu lieu au cours des 2 400 ans précédents.

De même, le fameux manuel d'étude le la Bible des Témoins de Jéhovah "Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis" édité en 1982 reprend la même information:



Pourtant, au cours de la même année, dans le Réveillez-vous ! du 22 juin 1982, on pouvait lire:

Un exemple frappant nous est fourni par la rébellion des Taiping en Chine (1850-1864), révolte qui eut lieu à une époque où sévissaient l’oppression étrangère et la corruption à l’intérieur du pays. (...) On a appelé cette rébellion “le plus grand mouvement de masse précontemporain de l’Histoire”. Sa chute aurait entraîné la mort de quarante millions de personnes.

Selon Wikipédia, la première guerre mondiale a fait 18,6 millions de morts.

Dans ce cas comment les Témoins de Jéhovah peuvent-ils affirmer que cette guerre a fait sept fois plus de victimes que toutes les autres guerres cumulées sur 2400 ans, alors que le seul conflit chinois du 19è siècle a fait plus du double de morts ?

Si on compte ne serait-ce que les conflits qui ont eu lieu à partir du 17è siècle, on est déjà très loin du compte:

La Guerre de Trente ans 1618-1648 .................9-11 millions de morts
La Guerre Mandchourie/Chine 1644- 1690 .........25 millions de morts
La Guerre de Succession espagnole 1701-1714 .....1 million de morts environ
La Guerre de Sept Ans 1756-1763 ....................1 à 2 millions de morts
Les Guerres Napoléoniennes 1792-1815 ............. 5 à 6 millions de morts
La Rébellion de Taiping 1850-1864 .................. 40 millions de morts
La Guerre Lopez 1864-1870 ......................... 2 millions de morts

Total: 83 à 87 millions de morts.

Même si on ne compte pas la rébellion de Taiping, on a encore entre 43 et 47 millions de morts, soit plus du double de victimes que la première guerre mondiale.
Et je répète qu'on ne compte ici que les guerres du 17è au 19è siècle.

Comment donc les Témoins de Jéhovah peuvent-ils enseigner que la première guerre mondiale a été sept fois plus meurtrière que toutes les guerres cumulées des 24 siècles précédents ?

J'attends toujours une explication cohérente...

Dans l'amour de la vérité,

Philadelphia.

VENT a écrit :Parce que la rébellion de Taiping comme son titre l'indique était une rébellion dans une seule et même civilisation et non une guerre contre une autre nation, en effet Jésus n'a pas prophétisé qu'il y aurait des rébellions civiles comme preuves de sa présence, mais "nations se dressera contre nations" (Matthieu 24:7)

La révolte des Taiping était une guerre des Chinois contre les Occidentaux.

Saint Glinglin a écrit : La révolte des Taiping était une guerre des Chinois contre les Occidentaux.

Faux

La révolte des Taiping était belle et bien une guerre civile dont les occidentaux ont apportés une aide militaire au gouvernement de chine pour circonscrire cette révolte :

soulèvement majeur qui eut lieu dans le sud, puis le centre de la Chine, entre 1851 et 1864 ; cette révolte, dont la dynastie des Qing mit près de quinze ans à venir à bout, tire son nom du royaume que les rebelles avaient fondé en Chine du sud et en Chine centrale, le Taiping Tian Guo, ou « Royaume céleste de la Grande Paix » (chinois traditionnel : 太平天國 ; chinois simplifié : 太平天国 ; hanyu pinyin : Tàipíng Tiān Guó), d'où provient le nom de Tàipíng (« Grande Paix ») qui désigne cette révolte.
Cette guerre civile totale est généralement considérée comme l'un des conflits les plus meurtriers2,1 de toute l'HistoireN 1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Taiping

Peu importe que la rébellion de Taiping soit considérée comme une "guerre" ou non puisque...

Même si on ne compte pas la rébellion de Taiping, on a encore entre 43 et 47 millions de morts, soit plus du double de victimes que la première guerre mondiale.
Et je répète qu'on ne compte ici que les guerres du 17è au 19è siècle.

Comment donc les Témoins de Jéhovah peuvent-ils enseigner que la première guerre mondiale a été sept fois plus meurtrière que toutes les guerres cumulées des 24 siècles précédents ?

J'attends toujours une explication cohérente...

Dans l'amour de la vérité,

Philadelphia.

Philadelphia a écrit :
Comment donc les Témoins de Jéhovah peuvent-ils enseigner que la première guerre mondiale a été sept fois plus meurtrière que toutes les guerres cumulées des 24 siècles précédents ?

Parce que la rébellion de Taiping comme son nom l'indique était une rébellion dans une seule et même civilisation et non une guerre de nation contre nation.

En effet le signe prophétisé par Jésus pour indiquer sa présence comme une indication des derniers jours de la domination politique serait des guerres entre nations et non des révolutions civiles nuance !

Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres [..] (Matthieu 24:6) 

Il n'est pas dit : Vous allez entendre parler de révolutions et de nouvelles de révolutions.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101992008

La révolution de Taiping ne peut donc pas être pris en considération dans la prophétie de Jésus concernant le signe des derniers jours. CQFD

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion

Peu importe que la rébellion de Taiping soit considérée comme une "guerre" ou non puisque...

Même si on ne compte pas la rébellion de Taiping, on a encore entre 43 et 47 millions de morts, soit plus du double de victimes que la première guerre mondiale.
Et je répète qu'on ne compte ici que les guerres du 17è au 19è siècle.

Comment donc les Témoins de Jéhovah peuvent-ils enseigner que la première guerre mondiale a été sept fois plus meurtrière que toutes les guerres cumulées des 24 siècles précédents ?

J'attends toujours une explication cohérente...

Dans l'amour de la vérité,

Philadelphia.

[Edit]

Parce qu'il faut des signes qui fasse peur, et qui se reproduisent assez souvent, pour avoir des exemple tout frais régulièrement que le dernier jour approche. Les religion aime bien ça, le jugement dernier, le dernier jour... Z'aime bien l'idée que leur religion aura le dernier mot

Philadelphia a écrit : Note: désolée pour la répétition, VENT a un petit souci pour lire ce qu'on lui écrit, semble-t-il.

Je n'ai pas de souci pour lire ce que tu as écrit Philadelphia mais pour comprendre ta demande depuis le début où tu nous parle de la révolte des taiping, d'article de réveillez-vous de tour de garde et de Wikipédia, tu parts dans tout les sens sans savoir toi même où tu vas.

Philadelphia a écrit : La Tour de Garde du 15 avril 1976, page 249, déclare:
D’après une étude, la Première Guerre mondiale aurait été sept fois plus importante que l’ensemble des 901 guerres principales qui ont eu lieu au cours des 2 400 ans précédents.

Tu nous cite cette TG de 1976 sans préciser la source qu'elle cite et qui est "Colliers, 29 septembre 1945".

Alors si tu veux mettre en doute cet article ("Colliers, 29 septembre 1945".) il ne te reste plus qu'a le retrouver et le traduire en français.

Ensuite on a suffisamment donné de preuves que la première guerre mondiale est la plus meurtrière de tout les temps.

Cordialement

VENT a écrit : Ensuite on a suffisamment donné de preuves que la première guerre mondiale est la plus meurtrière de tout les temps.

Tellement de preuves que le même paragraphe du livre ajoute que la seconde guerre mondiale a été quatre fois plus meurtrière (juste après la partie soulignée en rouge):

on pourra dire ce qu'on veut de toute façon Philadelphia

cette guerre là de 14/18 est coupable du pire crime qui soit (oui le pire de tous les crimes)

cette guerre a assassiné mon ami -> http://www.ilemaths.net/forum-sujet-643161.html

et ça, ça n'a jamais existé auparavant (maintenant vous allez rire mais moi je rigole pas) faites comme vous voulez

VENT a écrit : Ensuite on a suffisamment donné de preuves que la première guerre mondiale est la plus meurtrière de tout les temps.

Philadelphia a écrit : Tellement de preuves que le même paragraphe du livre ajoute que la seconde guerre mondiale a été quatre fois plus meurtrière (juste après la partie soulignée en rouge):

Oui et alors ?

1914 marque la fin des temps des gentils et le début des derniers jours.La première guerre mondiale a fait plus de morts que les guerres durant le temps des gentils qui a duré 2400 ans.

Ensuite rien dans la prophétie ne dit qu'il ne peut pas y avoir encore plus de mort après 1914. Ce qu'il faut retenir c'est les bouleversements qui marquent le monde de 1914, après ça ne pouvait qu'empirer évidemment, d'ailleurs c'est une preuve supplémentaire parce que le monde ne s'est jamais remis de la 1ère guerre mondiale, on en a des preuves chaque jour dont le dernier conflit (politique) sur la question du maintien de la Grèce dans la zone euro qui n'est qu'un conflit d'intérêt parmi tant d'autres.

1914 marque la fin des temps des gentils et le début des derniers jours.La première guerre mondiale a fait plus de morts que les guerres durant le temps des gentils qui a duré 2400 ans.

C'est vrai que les croisade, les chasse au sorcière, tout ce qui représente l'obscurantisme du moyen age, c'était le temps des gentils. Tiens, toute ces invention existait depuis bien avant les années 1914:
https://www.youtube.com/watch?v=UzBFTia8sP4

Une belle exemple du temps des gentil

Ensuite rien dans la prophétie ne dit qu'il ne peut pas y avoir encore plus de mort après 1914. Ce qu'il faut retenir c'est les bouleversements qui marquent le monde de 1914, après ça ne pouvait qu'empirer évidemment,...

En fait, les guerre font de moins en moins de mort depuis la 1er guerre mondiale. Certes, on en parle beaucoup et tout, mais les chiffres sont la. Sans parler de la proportionnalité a la démographie humain qui elle augmente, offrant normalement la possibilité de faire des guerres encore plus meurtrière.

...d'ailleurs c'est une preuve supplémentaire parce que le monde ne s'est jamais remis de la 1ère guerre mondiale, on en a des preuves chaque jour dont le dernier conflit (politique) sur la question du maintien de la Grèce dans la zone euro qui n'est qu'un conflit d'intérêt parmi tant d'autres.

A peine cent ans que ça c'est fini. D'ailleurs, on compare les fanatique religieux au croisade et au djihad de Jérusalem. On s'en est pas plus remis, et c'est encore plus vieux!

Philadelphia a écrit :Bien bien...

Reprenons les données du problème, pour ceux qui n'auraient pas la bonne idée d'aller consulter le premier message de cette passionnante discussion...

La Tour de Garde du 15 avril 1976, page 249, déclare:.

Pourquoi parles-tu de quelque chose qui date de 1976 ? Regarde du côté ds TJ et tu verras qu'on te renvois dans l'étude (va sur leur site JW.ORG) plutôt à l'an 2000..n'aurais-tu pas quelques décennies de retard ?

R2

On assume son passé où on l'assume pas. On est oint de Dieu ou pas...

La 1ere guerre mondiale a supprimé 1% de la population mondiale

Les guerres de Gengis khan et de ces successeurs ont éradiqués 10% de la population mondiale....

Et la c'était bien du nation contre nation.