Religions du monde :: forum religion

hugo14 a écrit : Pour avoir raison tout simplement. La convertion par la terreur, telle est l'impasse ou est tombé l'islam.

C'est là que vous m'éprenez...
La violence utilisée est pour faire en sorte que ceux qui ont décidé à la lumière de ce qui fut révélé sont demeurés des hommes ancrés dans leur habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes ,...

Peut être méritaient-ils leurs peines?
Comme l'EI, Boko, Deash méritent actuellement leur sort... notre attaque contre eux... attaque ou défense?

indian a écrit : C'est là que vous m'éprenez...
La violence utilisée est pour faire en sorte que ceux qui ont décidé à la lumière de ce qui fut révélé sont demeurés des hommes ancrés dans leur habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes ,...

Nullement, la menace n'est pas en contre partie pour blamer le meurtre, la razzia, le pillage, l'asservissement dela femme mais pour la conversion sans explication connexe.
Mahomet a lui même tué, pillé, razzié et asservie des femmes sans restriction.

Peut être méritaient-ils leurs peines?
Comme l'EI, Boko, Deash méritent actuellement leur sort... notre attaque contre eux... attaque ou défense?

Peut-être bien que oui, peut-être bien que non, cça c'est de l'histoire !

hugo14 a écrit : Nullement, la menace n'est pas en contre partie pour blamer le meurtre, la razzia, le pillage, l'asservissement dela femme mais pour la conversion sans explication connexe.
Mahomet a lui même tué, pillé, razzié et asservie des femmes sans restriction.


Peut être méritaient-ils leurs peines?
Comme l'EI, Boko, Deash méritent actuellement leur sort... notre attaque contre eux... attaque ou défense?

Peut-être bien que oui, peut-être bien que non, cça c'est de l'histoire !

pour la conversion sans explication connexe
Ok, je vois ta positon, le pont de vue que tu as. Clair.
merci


L'histoire se bâti en fonction des décisions des hommes...toi que choisis-tu?
De les convertir au bon sens? à un minimum d'humanisme (c.a.d. ne pas tuer un autre homme disons...) ou tu les laisse faire?
Tu tente des les arrêter? non? oui?
Et si malheureusement ils te tirent dessus tu riposte pour te défendre? non, oui?
Quitte à ''piller leur bases'' raser leur camps, prendre en otage leur femmes, enfants et les mettre sous notre protection?

indian a écrit :
pour la conversion sans explication connexe
Ok, je vois ta positon, le pont de vue que tu as. Clair.
merci


L'histoire se bâti en fonction des décisions des hommes...toi que choisis-tu?
De les convertir au bon sens? à un minimum d'humanisme (c.a.d. ne pas tuer un autre homme disons...) ou tu les laisse faire?
Tu tente des les arrêter? non? oui?
Et si malheureusement ils te tirent dessus tu riposte pour te défendre? non, oui?
Quitte à ''piller leur bases'' raser leur camps, prendre en otage leur femmes, enfants et les mettre sous notre protection?

Si je veux convaincre je n'utilise pas la force mais la parole. Si mon sens est bon il touchera les hommes, comment s'est répandu la parole de Jésus et du bouddha ?
Je ne rase rien, ne pille rien. Si les hommes ne m'écoutent pas pourquoi leur femmes et leurs enfants sereient en meilleure protection sous mon aile que sous celle de leur père ou mari. Je trahi mon dieu en utilisant la violence.

hugo14 a écrit : Si je veux convaincre je n'utilise pas la force mais la parole. Si mon sens est bon il touchera les hommes, comment s'est répandu la parole de Jésus et du bouddha ?
Je ne rase rien, ne pille rien. Si les hommes ne m'écoutent pas pourquoi leur femmes et leurs enfants sereient en meilleure protection sous mon aile que sous celle de leur père ou mari. Je trahi mon dieu en utilisant la violence.

Et ce fut exactement ce qu'il en fut...
Mais quand le gars en face de toi armé jusqu'aux dents ne veut rien entendre ...

Jésus...pas sur qu'il ont tous voulu l'entendre sa belle parole? sa joyeuse bonne nouvelle... Qu'est-ce que t'en penses?
Bouddha? À qui s'est-l adressé ? tu sais? à des gens à l'écoute? Zen? ou à une bande des pires barbares?

Quand les enfants et la femmes de mon voisin sont venu se réfugier chez nous l'an passée, sous notre 'aile comme tu dis''..... je t'assure qu'ils étaient bien mieux que sous les coups de bâton de baseball de leur ''bon'' papa et ''gentil'' mari,...
Oh mais c'est vrai par contre qu'il respectait lui aussi les traditions familiales perpétuées par de son propre père et grand-père... un gars fidèle à ses racines...quoi...

Je me demande si j'avais utiliser la force pour lui arraché le bâtons de baseball des mains , si j'aurais trahis qui que se soit??
Dis-moi svp...
Heureusement, la parole a permis cette fois là de ne pas se rendre jusqu'aux forces de l'ordre... par contre... aujourd'hui... sa peine est juste. je t'assure.

Tu parlais de protéger des femmes et enfants martyrisés par leur père ? Pas de problème, je protège. Je croyais que tu insinuait que des civilisations était plus dévoiyées que d'autres et que tu pouvais toi te permettre de les ré-éduquer à la vrai bonne civilisation et morale qui comme par hasart est la tienne.

Qu'en au gars en face de moi ,armé jusqu'au dent, qui ne veut pas m'entendre, ben je vais voir ailleurs. Qu'est-ce que tu veux ? je le désarme, le plaque au sol et lui impose ma parole par la force sous peine de mort ? Comme a fait Malhomet, c'est ça ? Non impossible, merci .

hugo14 a écrit :Tu parlais de protéger des femmes et enfants martyrisés par leur père ? Pas de problème, je protège. Je croyais que tu insinuait que des civilisations était plus dévoiyées que d'autres et que tu pouvais toi te permettre de les ré-éduquer à la vrai bonne civilisation et morale qui comme par hasart est la tienne.

Qu'en au gars en face de moi ,armé jusqu'au dent, qui ne veut pas m'entendre, ben je vais voir ailleurs. Qu'est-ce que tu veux ? je le désarme, le plaque au sol et lui impose ma parole par la force sous peine de mort ? Comme a fait Malhomet, c'est ça ? Non impossible, merci .

Impossible...

Si tu veux.

Ma morale est la mienne.
Elle ne sera toujours que la mienne.
Par contre en tant qu'humain, je tenterai toujours d'arrêter celui qui est contre les autres hommes... toujours.
Effectivement usant de la parole, ma parole, jamais des armes.
Sauf (peut être???)si je devais me défendre contre un attaque. Je ne suis pas encore rendu à me faire martyr

Pour sa rééducation, je laisserai au gens compétent.

Et si cet homme armé, qui ne veut pas t'entendre et en veut à toi? ta famille? tes voisins? cet étranger?...et que tu ne peux aller voir ailleurs???

Et pourquoi ma femme, mes enfants et mes voisins seraient avec moi quand je prêche ? Sache que je ne prêche jamais en famille et compagnie, jamais Et je me prévois toujours une porte de sortie en cas de retraite forcée
Et puis si l'homme est armé j'évite de lui adresser la parole

hugo14 a écrit :Et pourquoi ma femme, mes enfants et mes voisins seraient avec moi quand je prêche ? Sache que je ne prêche jamais en famille et compagnie, jamais Et je me prévois toujours une porte de sortie en cas de retraite forcée
Et puis si l'homme est armé j'évite de lui adresser la parole

Je le sais tu moi?
Bonne fin de journée.

la mouette a écrit : Pourquoi juges-tu toi qui n'aime pas être jugé?
Ce que tu prétends de Indian est de la...DIFFAMATION !
(ça te dit quelquechose ?)
Et si ce n'est pas du venin gratuit ça !
...et c'est pas mieux que les intégristes,
vous n'avez que ce mot là à la bouche,
anathème, hérétique...ou mécréant !

Tu arrives après la bataille, il faut suivre depuis le début... tu interviens sans savoir
Voici ce qui s'est dit :
Tes livres sacrés (Bahai) sont considérés comme hérétiques par l'islam
C'est pour cela aussi qu'en Iran les Baha'is sont persecuté... le mot est meme trop faible
Je pense que Jésus etait vu aussi comme un hérétique par les juifs?????
Tu es donc un hérétique
C'est une conclusion après une discussion argumentée (Indian n'a pas contesté), ce n'est donc ni un jugement ni une diffamation.
Donc la diffamation c'est encore toi : venin ... intégristes,
mécréant ... c'est un mot cher à Mahomet et à l'islam ... sais-tu combien de fois ce mot est prononcé dans le coran ?

la mouette a écrit : Dieu guide qui Il veut,
rend sourd et aveugle les injustes...
à moins qu'ils reviennent à Lui repentant.
Quant-à ceux qui s'acharnent dans leur iniquité,
qu'ils s'attendent au châtiment de l'Enfer :
ils auront l'eternité devant eux pour se maudire...

Tu nous cites un verset où Allah est insultant (sourd et aveugle, injustes) et diffamant; voici d'où tu puises tes diffamations ...et il juge des gens sans aucune preuve (qui s'acharnent dans leur iniquité)

@ indian
Je te rappelle tes mensonges que tu n'as jamais prouvé :
"La violence utilisée est pour faire en sorte que ceux qui ont décidé à la lumière de ce qui fut révélé sont demeurés des hommes ancrés dans leur habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes"

Lis la sira et les hadiths et tu verras que tout ceci fut l'oeuvre de Mahomet et non pas celles des autres : habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes...

eric121 a écrit :[@ indian
Je te rappelle tes mensonges que tu n'as jamais prouvé :
"La violence utilisée est pour faire en sorte que ceux qui ont décidé à la lumière de ce qui fut révélé sont demeurés des hommes ancrés dans leur habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes"

Lis la sira et les hadiths et tu verras que tout ceci fut l'oeuvre de Mahomet et non pas celles des autres : habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes...

Désolé eric121, sira, hadiths et autre interprations humaines datant d'une autre épouqes... désolé je ne suis plus là.
Pas dans ce pied de la lettre avec les conanissnace d'aujourd'hui.

je préfére considérer les denieres études en la matiers, celel faites en fcontion des récents analyses et connaissance.
Nul envie de jouer le jeur de salafiste... et de lire le coran d'il y a 1400, comme si nous y étions encore...

eric121 a écrit :
1 ⇒ Tu nous cites un verset où Allah est insultant (sourd et aveugle, injustes) et diffamant; voici d'où tu puises tes diffamations ...et il juge des gens sans aucune preuve (qui s'acharnent dans leur iniquité)

2 ⇒ @ indian
Je te rappelle tes mensonges que tu n'as jamais prouvé :

Lis la sira et les hadiths et tu verras que tout ceci fut l'oeuvre de Mahomet et non pas celles des autres : habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes...

Salut.

1⇒ Allah=Dieu est Juste, Connaissant et Sage,

* Je vous le dis :
au Jour du jugement,
les hommes rendront compte de toute vaine parole qu'ils auront proférée.
Car c'est sur tes paroles que tu seras justifié ;
c'est sur tes parole que tu seras condamné.
(Matt.12 :26-27)

* Ecoutez sans arriver à comprendre,
regardez sans arriver à voir.
Épaissis le coeur de ce peuple,
bouche ses oreilless, ferme ses yeux,
de façon qu'il ne voit point de ses yeux,
qu'il n'entende pas de ses oreilles,
qu'il ne comprenne point de son esprit,
et qu'il ne revienne à la guérison.
(Isaïe 6:9-10)

Vous n'avez pas conscience qu'en insultant et calomniant Allah = Dieu et Son prophète Mohammed,
vous appelez la malédiction de Dieu sur vous.
Quel acharnement ?!
D'où vous vient donc cette haine ? ( proposotion
d'introspection...)

Je me dissocie de vos dires.

2 ⇒ Le problème, c'est que non seulement vous vous basez sur des dires d'homme,
susceptibles d'erreurs, de mauvaises interprétations,
mais en plus, vous manquez d'impartialité,
car vous ignorez les arguments de la partie adverse à votre positionnement !
( Bahhous et d'autres vous ont expliqué certaines choses dont vous n'avez tenu aucun compte !)

Mais non, vous vous entêtez,
préférant traiter les gens de menteur, menteur, menteur...

Et bien si cela vous plait d'être aveugle et sourd,
ne vous étonnez pas de certains silences...qui ne vous donnent nullement raison !
mais à quoi bon parler à un sourd,
où faire des signes à un aveugle ?!

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.

Gloire et louanges à Dieu=Allah !

C'est bien connu, le contrôle des gens par la peur.

indian a écrit :[

Désolé eric121, sira, hadiths et autre interprations humaines datant d'une autre épouqes...
je préfére considérer les denieres études en la matiers, celel faites en fcontion des récents analyses et connaissance.

Tu mens encore, il n'y a aucune récents analyses et connaissance qui confirme tes mensonges que je rappelle :
"La violence utilisée est pour faire en sorte que ceux qui ont décidé à la lumière de ce qui fut révélé sont demeurés des hommes ancrés dans leur habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes"

@ la mouette
C'est Allah = Dieu et Son prophète Mohammed qui calomnient à longueur de verset du coran, je ne fait que constater

C'est faux, je ne m'appuie pas sur des dires d'hommes, je m'appuie sur les textes musulmans enseignés dans toutes les universités islamiques.
Bahhous et d'autres n'ont rien expliqué, ils se sont contentés de trafiquer les versets du coran, de meme que vous vous n'avez rien expliqué, vous vous contentez le plus souvent de faire des copier-coller de versets qui n'ont rien à voir avec la discussion comme certains vous l'ont reproché.

Vous parlez à tort de ma haine alors que vous ne l'avez jamais prouvé malgré mes diverses demandes de le prouver, alors que c'est vous meme qui m'insultez : aveugle et sourd...

eric121 a écrit :
Tu mens encore, il n'y a aucune récents analyses et connaissance qui confirme tes mensonges que je rappelle :
"La violence utilisée est pour faire en sorte que ceux qui ont décidé à la lumière de ce qui fut révélé sont demeurés des hommes ancrés dans leur habitudes meurtrières, razzias, pillages, meurtres contre les hommes de bonne foi, barbarismes, esclavage, non-respect des femmes"
]

''Tu ne connais pas'' ne veux pas dire ''ca n'existe pas''.
Fait attention svp.

Mais c'est normal, ne t'en fait pas, tu n'es pas seul. J'ai eu le même problème longtemps.

Qui est menteur? celui qui dit une fausseté aux yeux des autres ou celui qui ignore?