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Kerridween a écrit : Ce n'est pas Christ qui sauve mais Dieu.

Non, c'est Jésus.

Sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire pour toi.

Chrétien a écrit :Ce ne sont pas les oints qui sauvent, c'est le Christ...

Kerridween a écrit :Ce n'est pas Christ qui sauve mais Dieu.

Les 2, mais on ne voit nulle part les 144 000 comme le dit la WT, donnant la vie éternelle à des millions de personnes...

1 Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus-Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété, 2 lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point, 3 et qui a manifesté sa parole en son temps par la prédication qui m'a été confiée d'après l'ordre de Dieu notre Sauveur, 4 à Tite, mon enfant légitime en notre commune foi : que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus-Christ notre Sauveur ! Tite 1

Liberté 1 a écrit :Les 2, mais on ne voit nulle part les 144 000 comme le dit la WT, donnant la vie éternelle à des millions de personnes...

Références ? Parce dans les miennes issues de la WT, il est dit qu'ils sont co-héritiers de Christ et non dispensateur de vie éternelle

Tu es sur qu'il y a pas marque les "oints"
Je crois que la wt utilise apocal. 19 ou 20

Mormon a écrit :Non, c'est Jésus.

Sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire pour toi.

Ce qui est ridicule. Dieu peut faire ce qu'il veut, il a choisi une méthode par contre.

Et cette méthode consiste à faire à travers quelqu'un ou "par l'intermédiaire de".

Du temps de l'Israël antique, pour racheter les péchés du peuple, le peuple devait sacrifier à pâques un agneau. Est-ce à dire que Dieu n'aurait jamais pu pardonner sans ça ? Non. Cela laisse à dire qu'il a mit en place un dispositif que lui-même aurait à cœur de respecter là où il pourrait très bien ne pas le faire.

Jésus est et restera un moyen. Il l'a dit lui-même d'ailleurs.

“ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ” - Jean 14:6

Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous- Actes 2:22

Dans l'hypothèse où Christ aurait échoué dans sa mission, Dieu aurait trouvé un autre moyen, un autre intermédiaire.

Il a créé la vie, il n'a besoin de personne pour la sauver, il a simplement choisi un intermédiaire à travers qui il le fera.

Liberté 1 a écrit :Les 2, mais on ne voit nulle part les 144 000 comme le dit la WT, donnant la vie éternelle à des millions de personnes...

Kerridween a écrit :Références ? Parce dans les miennes issues de la WT, il est dit qu'ils sont co-héritiers de Christ et non dispensateur de vie éternelle

Le texte est déjà en page 2, tu l'as peut-être raté

TdG du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Kerridween a écrit : Ce qui est ridicule. Dieu peut faire ce qu'il veut

Non, autant il ne peut pas dire que 2+2 font 5, autant il ne peut pas châtier pour satisfaire les exigences de la justice, et pardonner tout à la fois.

Sans le Christ, impossible ! Dieu n'avait pas d'autre moyen.

Et après, c'est nous qui tordons les écritures...

VENT a écrit : L'esprit saint se manifeste pour proclamer le royaume de Dieu et les bienfaits qui y seront apportés à commencer par la destruction des impies, le rétablissement du paradis terrestre et la résurrections des justes comme des injustes - Actes 24:15. Or au premier siècle l'esprit saint qui se manifestait chez une personne avait pour conséquences de témoigner ces choses pour nous qui vivons les derniers jours, en effet, si les apôtres avaient l'espérance d'une résurrection tant des justes que des injustes c'est parce qu'ils savaient que celà n'arriverait pas de leur vivant, les dons miraculeux devaient cesser après leur mort - 1Corinthiens 13:8-13

Chrétien a écrit : Et aujourd'hui, vous prêchez sans manifestation de l'Esprit Saint ? Nous qui sommes, selon vous, dans les derniers jours ? C'est pas un peu bidon ta théorie là ?

La bible est, la manifestation de l'esprit saint - 2Timothée 3:16

Chrétien a écrit : Si tu parles des dons miraculeux qui disparaissent, alors, tu ne peux pas occulter que Paul parle de la connaissance aussi qui disparait...

La connaissance est bien la parole de Dieu contenue dans la bible que je sache ? donc la connaissance n'a pas disparue !

Chrétien a écrit : Donc, si les dons disparaissent, la connaissance aussi. Si les dons ne disparaissent pas, la connaissance non plus ne disparait pas. Grâce à qui ? A l'Esprit Saint de Dieu...

Pourtant les dons ont bien disparu mais pas la connaissance, à moins que tu rejettes la parole que Dieu nous a révélé au moyen de ce livre que l'on appel "LES SAINTES ECRITURES", tu sais ce livre pour lequel de nombreux serviteurs de Dieu ont été brûlés sur le bûché au moyen âge pour hérésie. Aujourd'hui ce livre est la connaissance parfaite de Dieu, accessible pour tout ceux qui ont foi en Christ Jésus - Jean 11:26

Chrétien a écrit : Comme d'habitude, vous ne prenez dans les versets, que ce qui vous intéresse...

comme d'habitude tu accuses sans aucune preuve

Chrétien a écrit : Et pour ta "première prestation", il n'est question de piège (si tu vois cela comme cela, c'est que quelque part, tu n'es pas très bien dans ton argumentation), mais bien de chercher à comprendre la véritable fonction de l'onction du Saint esprit...

Mon argumentation est très clair, je te rappel que c'est toi qui a demandé à comprendre comment l'esprit saint agissait sur les oints et sur ceux qui ne le sont pas, pour ensuite donner un faux enseignement que les oints doivent faire des miracles.

Chrétien a écrit : Pour moi, cette onction a un but précis : l'évangélisation de la Bonne Nouvelle du royaume.
Ainsi, au premier siècle, Nous avons eu cette effusion de l'Esprit Saint afin que le monde sache que le christ existe et que son Royaume a pris le pouvoir depuis ce temps là (premier siècle).
Maintenant, Actes nous dit que dans les derniers jours, cette effusion reviendra pour à nouveau évangéliser la Bonne Nouvelle du Royaume avec l'élimination du mal et de son roi, Satan.
Il est clair que cette effusion de l'Esprit Saint aura toujours des conséquences miraculeuses, que les hommes qui ont sont investis puissent avoir des pouvoirs surnaturels, pour montrer aux hommes la puissance de Dieu, tout comme Paul l'a mentionné lorsqu'il parlait des "actes du puissances et non de discours vides"...
Ma véritable pensée aujourd'hui, à votre sujet, c'est que vous n'êtes pas investis de l'Esprit saint, mais de discours vides selon la sagesse des hommes, sinon, vous pourriez prouver, par des dons miraculeux, que vous venez de dieu...
Se dire oint d'esprit sans avoir les manifestations miraculeuses qui vont avec, c'est de l'erreur.

Si au 1er siècle les apôtres ont fait des miracles c'était pour notre enseignement à nous aujourd'hui, or, même les miracles de résurrections n'ont pas arrêtés la condamnation du péché d'Adam puisque les ressuscités sont de nouveau morts. En effet, si l'effusion de l'esprit saint avait suffit pour vaincre la maladie et la mort il y a longtemps que le paradis serait rétablit sur la terre non ? Le dessein de Dieu n'était pas de passer son temps à guérir les malades, infirmes et ressusciter les morts, mais de constituer un gouvernement céleste qui rétablirait le paradis sur la terre et résoudrait tout les problèmes liés aux conséquences du péché hérité d'Adam. Pour cela Christ a laissé un témoignage que ses apôtres ont attesté en faisant des oeuvres de puissances par l'effusion de l'esprit saint, aujourd'hui nous possédons bien plus que cette effusion temporaire, nous possédons l'esprit saint dans nos coeur :

1Corinthiens 3:4 Or c’est grâce au Christ que nous avons une telle confiance envers Dieu. 5 Ce n’est pas que de nous-mêmes nous soyons qualifiés pour estimer quelque chose comme venant de nous, mais notre capacité vient de Dieu 6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance, non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie

2Corinthiens 3:3 Car il est manifeste que vous êtes une lettre de Christ écrite par nous comme ministres, inscrite non avec de l’encre, mais avec [l’]esprit d’un Dieu vivant, non sur des tablettes de pierre, mais sur des tablettes de chair, sur des cœurs.

Cela étant source de jalousie pour la postérité de Satan - Genèse 3:15

VENT a écrit :nous possédons l'esprit saint dans nos coeur

On comprend maintenant comment les TJ s'autoproclament oints. Ils possèdent (enfin, ils ont plutôt l'impression) l'esprit saint dans leur cœur. Peut-être que ça leur permet de vivre plus vieux, vu qu'ils ne risquent pas d'avoir des problèmes cardiaques. Ca explique pourquoi ils n'ont aucune communication avec l'esprit saint, si c'est dans leur cœur. On est là au cœur du problème.

Bon ! Ce n'est pas compliqué ! Un vrai oint est rempli d'esprit saint. L'esprit saint dans le cœur, ça vaut des cacahuètes.

Aux dernières nouvelles, Zlatan a l'esprit saint dans les pieds. Il fait des miracles avec un ballon !

Mormon a écrit :Sans le Christ, impossible ! Dieu n'avait pas d'autre moyen.

C'est dommage que Christ ait réussi tiens, t'aurais eu l'air moins malin avec ton argument

Dieu crée la vie mais sans moyens il serait incapable de la sauver ? C'est totalement absurde. S'il veut sauver la vie, il la sauve, sans personne ni quoi que ce soit pour ça à moins qu'il décide lui-même de mettre en place quelque chose. mais ce quelque chose ne veut pas dire que sans, il serait incapable, juste qu'il le fait à travers ce quelque chose parce qu'il a choisi de faire comme ça.

Tu m'envoie un courrier, pour ça tu useras d'un moyen, le facteur, est-ce à dire que c'est le facteur qui m'écrit ? Non. Est-ce à dire que sans lui, tu n'aurais pas pu m'adresser ton courrier ? Non. Tu as usé d'un moyen parmi tant d'autres pour ça. Tu aurais tout aussi bien pu me le remettre en main propre, voir ne pas l'écrire du tout et me le dire de vive voix mais tu as choisi de me faire parvenir ton courrier par l'intermédiaire de.

Dieu c'est la même chose. Il pourrait tout aussi bien nous sauver directement mais il ne le fait pas, non parce qu'il en est incapable, mais simplement parce qu'il a choisi de le faire à travers un moyen qu'il a choisi. Si Dieu n'avait pas planifié cela, Jésus, quoiqu'il arrive, n'aurait rien pu faire. Il ne serait même pas venu sur terre. Si Jésus a fait ce qu'il a fait, c'est parce qu'au-dessus de lui, quelqu'un lui a dit "vas-y, je t'autorise, je te donne même les moyens pour y aller", autrement, il serait resté bien sagement dans les cieux à côté de papa et des anges.

VENT a écrit :nous possédons l'esprit saint dans nos coeur

MonstreLePuissant a écrit : Bon ! Ce n'est pas compliqué ! Un vrai oint est rempli d'esprit saint. L'esprit saint dans le cœur, ça vaut des cacahuètes.

C'est ta réflexion qui vaut des cacahuètes et démontre ta pauvre connaissance de la parole de Dieu, tu ferais mieux de lire la bible et t'acheter un collyre pour te frotter les yeux, afin que tu puisses voir - Révélation 3:18

2Corinthiens 3:3 Car il est manifeste que vous êtes une lettre de Christ écrite par nous comme ministres, inscrite non avec de l’encre, mais avec [l’]esprit d’un Dieu vivant, non sur des tablettes de pierre, mais sur des tablettes de chair, sur des cœurs.

VENT, ce verset est censé prouver que les oints ne sont pas remplis d'esprit saint ? Tu ne vois pas que ce verset a un sens symbolique ? Tu penses que si on t'ouvre le torse et qu'on regarde ton cœur, on verra quelque chose écrit dessus ? Non mais franchement !!!!

(Actes 4:31) Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse.

(Actes 13:52) Et les disciples continuaient d’être remplis de joie et d’esprit saint.

Vous êtes donc des oints de rang inférieur qui n'avez même pas le droit d'être remplis d'esprit saint. Comme c'est triste ! Dieu fait des économies d'esprit saint. Il y a tellement de oints chez les TJ que son stock n'est pas suffisant. Donc, au lieu de les remplir d'esprit saint, il a juste de quoi mettre un peu d'esprit saint dans leur cœur.

Sérieusement ! Dieu confierait à la WT (sa prétendue organisation sur terre) une gigantesque mission d'évangélisation, mais priverait les oints d'être remplis d'esprit saint ? Il aurait mis un collège central pour diriger son oeuvre sur terre, mais priverait son EFA d'être rempli d'esprit saint ? Qui peut croire une chose pareille ? Franchement ! Pffff !

Selon la Bible, l'onction de l'Esprit Saint se manifeste par des dons miraculeux. Ce qui nient cela nient la Bible...

Chrétien a écrit :Selon la Bible, l'onction de l'Esprit Saint se manifeste par des dons miraculeux. Ce qui nient cela nient la Bible...

Pour sûr, c'est bien connu que les oints se promènent dans la rue avec une langue de feu sur leur tête

Actes 2:2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.