Religions du monde :: forum religion

Jésus à ramené des régions inférieurs les captifs (et le paradis) étant donné que maintenait il a les clés de la mort et du séjours de Morts et il les à monté au ciel afin de remplir toutes les choses.

Pour monter au ciel, en ce qui concerne les morts, il faut ressusciter. Or selon Paul la résurrection n'aura lieu qu'à la parousie du Christ donc dommage, hormis Jésus, aucun autre humain n'est monté au ciel pas même Paul lui-même.

Depuis quand le paradis c'est le séjour des morts ?

eldavyd a écrit :C ton point de vu , mais comment tu justifiés cela?

Parce qu'Elie et Moïse devaient avoir un corps physique pour apparaître sur la montagne de la transfiguration et remplir une mission qui exigait qu'ils aient un corps. C'est pour cette mission qu'ils furent enlevés sans connaître la mort.

La bible nous dit que personne est monté au ciel (presence du pere) avant Jesus, d'autre part quand Paul est monté au ciel il ne savait même pas s'il est monté en esprit ou en corps
.

2 Chorintiens 12
2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 3Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

concernant l'aparition corporelle d'Elies et Moises c'est ta conclusion mais , pour quoi pas ce sont uniquement les âmes qui sont apparues ? quel est la base biblique que tu utilises pour justifier l’apparition de Moises et Elies forcement avec un corp ?

Merci

On ne sait même pas si c'est Paul ou pas...

Le problème, c'est que lorsqu'il s'agit d'une vision, personne n'a de corps, vu que c'est une vision. Autre problème ! Vu qu'il n'existait pas d'appareil photo à l'époque, et qu'il n'existait très certainement pas de statue d'Elie et Moïse, comment on fait pour reconnaître Elie et Moïse ? Qui serait capable de dire à quoi ils ressemblaient tout les deux ?

eldavyd a écrit :La bible nous dit que personne est monté au ciel (presence du pere) avant Jesus,

Non, personne de mortel n'est monté au ciel avant Jésus, et aucun ne l'a fait en esprit depuis le séjour des morts.

Quant aux êtres "enlevés", leur mission et leur lieu d'attendre leur changement inhérent à la résurrection et à la perfection, il n'était ni dans le séjour des morts, ni au ciel.

Les être enlevés n'étaient pas des "esprits". Ils ont un corps de chair et d'os.

On ne sait même pas si c'est une vision...

A tout hasard, je rappelle que Moïse n'a jamais été « enlevé ». Il est mort et a été enterré. Donc, il n'a aucun corps qui se balade où que ce soit.

(Deutéronome 34:5-6) Moïse, serviteur de l’Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l’ordre de l’Eternel.
6 Et l’Eternel l’enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n’a connu son sépulcre jusqu’à ce jour.

chrétien2 a écrit :On ne sait même pas si c'est une vision...

(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.

Mormon a écrit :Non, personne de mortel n'est monté au ciel avant Jésus, et aucun ne l'a fait en esprit depuis le séjour des morts

Je suis raccord, avant Jésus personne est monté à la présence du Pere.

Mormon a écrit :Quant aux êtres "enlevés", leur mission et leur lieu d'attendre leur changement inhérent à la résurrection et à la perfection, il n'était ni dans le séjour des morts, ni au ciel.
Les être enlevés n'étaient pas des "esprits". Ils ont un corps de chair et d'os.

Dans ce cas la ils étaient ou depuis leur "mort" , sur terre entant que "sur-humains" avec un corp et vivant éternellement sans devenir vieux ?

MonstreLePuissant a écrit :A tout hasard, je rappelle que Moïse n'a jamais été « enlevé ». Il est mort et a été enterré. Donc, il n'a aucun corps qui se balade où que ce soit.

(Deutéronome 34:5-6) Moïse, serviteur de l’Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l’ordre de l’Eternel.
6 Et l’Eternel l’enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n’a connu son sépulcre jusqu’à ce jour.

chrétien2 a écrit :On ne sait même pas si c'est une vision...

(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.

Je te parle de la "vision" de paul...

Alors, pourquoi le corps de Moïse a-t-il été disputé dans le ciel ?

Jude 9: "Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse..."

MonstreLePuissant a écrit :A tout hasard, je rappelle que Moïse n'a jamais été « enlevé ». Il est mort et a été enterré. Donc, il n'a aucun corps qui se balade où que ce soit.

A tout hasard, Elie et Moïse était des êtres de chair et d'os (les apôtres sans rendirent compte et voulurent monter trois tentes), donc ils étaient tous deux des êtres tangibles. Donc tous deux des êtres "enlevés", Donc le récit biblique est faux sur ce point.

Satan perdit le match contre Michel à propos du corps de moïse.

Mormon a écrit :Donc le récit biblique est faux sur ce point.

Daccord donc selon toi la bible contient des faux passages , c'est bien cela ?

chrétien2 a écrit :Alors, pourquoi le corps de Moïse a-t-il été disputé dans le ciel ?
Jude 9: "Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse..."

Justement, c'est son corps qui a été disputé. La question était de savoir si le corps de Moïse devait être remis aux hébreux, ou caché. Remis aux hébreux, il aurait pu faire l'objet d'un culte. Donc, YHWH a préféré le cacher. Je te signale quand même que si on peut imaginer que la discussion pour le corps de Moïse s'est déroulé au ciel, il n'est pas dit que son corps était au ciel. Il a été enterré. C'est écrit noir sur blanc.

Mormon a écrit :A tout hasard, Elie et Moïse était des êtres de chair et d'os (les apôtres sans rendirent compte et voulurent monter trois tentes)

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que c'était une vision ? Une vision !

(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.

Depuis quand les choses sont réelles dans une vision ? Quand dans l'Apocalypse Jean voit une grande foule, tu crois qu'il voit des gens en chair et en os ? Quand il voit une bête sauvage, tu crois qu'une vraie bête sauvage se tient à quelques mètres de lui ? Et un dragon ? Tu ne sens pas que c'est ridicule ?

Et comment ils auraient pu reconnaître Elie et Moïse ? Tu penses qu'ils avaient vu des photos ?

Mormon a écrit :Donc le récit biblique est faux sur ce point.

Ce n'est pas le récit biblique qui est faux, mais ta doctrine. Des gens en chair et en os dans une vision, non mais et puis quoi encore ?

Dire que le reci biblique est erronée est top facile, d'autant plus que cela voudrait dire que YHWH à laissé que l'homme modifie la parole.

On pourrait tout justifier avec cette excuse la.

MonstreLePuissant a écrit : (Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.

Toi, l'un des plus arrogants de ce forum (avec quelques autres TJ, et trinitaires de islamo/chrétien), tu peux visionner tout ce que tu veux avec tes yeux : le virtuel comme le réel.