Religions du monde :: forum religion

spin a écrit :Il y en a eu, mais, toujours la même chose, la notion de concours de circonstances qui fait que ça marche ou pas doit être une hérésie pour toi.

J'aimerais bien les connaître...

Jesus est simplement ceci:

Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »


Tout le reste est fantaisie.

omar13 a écrit :Jesus est simplement ceci:

Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Il s'agit d'Isaïe :

13.13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
13.14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Isaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »

Dans l'Evangile, il ne suffit pas qu'un personnage dise quelque chose pour qu'il ait raison.

Tout le reste est fantaisie.

Surtout ton exégèse.

Saint Glinglin a écrit :

Dans l'Evangile, il ne suffit pas qu'un personnage dise quelque chose pour qu'il ait raison.

c est parce que vous en avez plusieurs acteurs.

olma a écrit :
comment tu sais que c'est un homme ?

eric121 a écrit : Les versets que tu cites ne disent pas qu'Adam n'était pas un homme

c'est l'évolution d'un produit qui n'a rien à voir avec un vrai homme

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

visiblement pour avoir ces caractéristiques, il à été cuit

chose curieux c'est toujours sur la base d'un autre produit (Bible ou Coran)

un autre:
15.29. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,


3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

ces versets expliquent une matière qui se transforme

Comment ferais-tu pour expliquer un monde invisible ?
obligatoirement sur un monde visible, la tache est très difficile

9.105....vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez".
59.22. C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible.

ici il explique qu'il a besoin du FER pour connaître l'invisible
en faite le Fer c'est du feu, et l'èRe du teRRe

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Allah qui est invisible mais qui s'explique avec le visible

donc le "qui" est dans ce fer.

Saint Glinglin, ici tu as plusieurs acteurs mais qui disent la même chose sur Jesus???

Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »

Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »

Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »

Jean 4/19
« Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. »

Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »

omar13 a écrit :c est parce que vous en avez plusieurs acteurs.

Les pharisiens se plantent et les disciples se plantent. Alors la foule...

Pierre77 a écrit :" Rabbit " Est-ce qu'Allah = Zeus ?

eric121 a écrit : Chez les polythéistes de la Mecque Allah était l'équivalent de Zeus, c'était le dieu supérieur par rapport aux idoles

Mais l'histoire ne parle pas de Zeus ni de l'équivalant de Bouda, c'est avec les mots du livre qu'il faut comprendre. On voit que les propos n'on rien à voir avec l'histoire, déjà à cause des répétitions, des précisions qui ne raconte pas l'histoire, il sort du sujet très rapidement.
ce livre explique l'invisible
Comment ferais-tu pour expliquer l'invisible ?
Tu seras bien obliger de l'expliquer avec des choses visibles !

Saint Glinglin a écrit : Les pharisiens se plantent et les disciples se plantent. Alors la foule...

Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre qui etait le "chef" des disciples, en dissociant Dieu de Jésus :

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »

1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »

kingsemeur a écrit :D'après ce que j'ai compris:

Les Chrétiens pensent que Jésus est Dieu

Les Témoins de Jehova pensent que Jésus est l'Archange Mikaël

Les musulmans pensent que Jésus est un envoyé d'Allah.

Les autres gens pensent :

-soit un simple homme
-soit une légende (Jésus n'a jamais existé)
-soit ils sont comme moi, ils ne savent pas vraiment

Moi j'ai beaucoup de mal à savoir si Jésus est vraiment Dieu comme le pense les chrétiens ou si Jésus est seulement son Fils, plus précisément qu'avant de naître en Marie il était un archange qui de son vrai nom n'est rien d'autre que l'Archange Mikaël comme le pense les Témoins de Jehova.

Jésus était un homme qui atteignant l'éveil spirituel ne fit qu'1 avec l'univers.

Les Actes sont un ouvrage particulier ne se référant pas aux actuels Evangiles canoniques.

Par ailleurs, le "Tu es Pierre" de Matthieu est absent des récits parallèles de Marc et de Luc.

Dans les Evangiles, les apôtres sont égaux :

Mt 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Saint Glinglin a écrit :Les Actes sont un ouvrage particulier ne se référant pas aux actuels Evangiles canoniques.
Par ailleurs, le "Tu es Pierre" de Matthieu est absent des récits parallèles de Marc et de Luc.
Dans les Evangiles, les apôtres sont égaux :
Mt 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Meme les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »



Pierre c était le premier pape de l église Catho-Romaine.

Ce qui m'intéresse est la cohérence des récits et non l'ancienneté des manuscrits.

Saint Glinglin a écrit :Ce qui m'intéresse est la cohérence des récits et non l'ancienneté des manuscrits.

dans ce cas, je te donne raison parce que l église Catho - Romaine fait tous son mieux pour être cohérente avec ce que les Romains avaient combinés.

L'église romaine date au plus tôt de Grégoire le Grand.