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Gaetan a écrit : Le communisme que tu connais n'est rien d'autre que du capitalisme, moi ce que je propose c'est de bannir l'argent, cet outil du diable qui fait de toi un esclave.

Pourrions nous instituer un autre moyen pour favoriser les échanges de service ou de bien??

Vous avez une idée?

indian a écrit : Pourrions nous instituer un autre moyen pour favoriser les échanges de service ou de bien??

Vous avez une idée?

Le moyen le plus facile est de simplement d'abolir l'argent, pense à tout le travail qui serait économisé si on éliminait ça.

Gaetan a écrit :Pourrions nous instituer un autre moyen pour favoriser les échanges de service ou de bien??
Vous avez une idée?

Le moyen le plus facile est de simplement d'abolir l'argent, pense à tout le travail qui serait économisé si on éliminait ça

Je suis bien ouvert à l'idée... prêt à la considérer...

mais comment ferons nous pour échanger? que le troc?

indian a écrit :
Je suis bien ouvert à l'idée... prêt à la considérer...

mais comment ferons nous pour échanger? que le troc?

Tu fais le travail que tu as à faire, ta part, par altruisme, volontairement, et lorsque tu as besoin d'un bien, d'un service, tu le reçois gratuitement. Les infrastructures pour redistribuer les biens restent les même. Tu fais ton travail, tu as besoin de nourriture, tu vas au marché, prends ce que tu as besoin, c'est la même chose avec les autres biens. Par ton travail, tu produits des biens, des services, sans rémunération, et tu utilise les services et les biens produits par d'autres gratuitement, dons à dons.

Gaetan a écrit : Tu fais le travail que tu as à faire, ta part, par altruisme, volontairement, et lorsque tu as besoin d'un bien, d'un service, tu le reçois gratuitement. Les infrastructures pour redistribuer les biens restent les même. Tu fais ton travail, tu as besoin de nourriture, tu vas au marché, prends ce que tu as besoin, c'est la même chose avec les autres biens. Par ton travail, tu produits des biens, des services, sans rémunération, et tu utilise les services et les biens produits par d'autres gratuitement, dons à dons.

N'est-ce pas un peu utopique de penser que tous els humains respecterons des consignes, manières de faire de la sorte?

J'aimerais bien être dans ce type de société, civilisation...mais disons au cours des 5 prochaines années, ca me semble bine peu réaliste non?

Mais c'est vrai que ca fonctionne bien chez les Amish entre autres, et chez les peuplades amérindiennes.

@Gaetan

L'argent est à la base un métaux de nature divine.
C'est dieu qui l'a placé sur terre.
Si je te donne une bague en argent sans rien attendre en retour, l'accepterais-tu?

Au moyen-âge, en France le blé était utilisait comme monnaie, car il est une denrée impérissable.
Faut-il brûler les champs de blé?
Dans les Antilles, le sucre était utilisé comme monnaie pour les échanges.
Faut-il là aussi brûler tous les champs de sucre?

Tu ne veux toujours pas répondre à la même question depuis une semaine.
Comment le boulanger doit-il faire pour se procurer des pommes?
Doit-il attendre patiemment la générosité du propriétaire du pommier?
OUI ou NON.

musulman49 a écrit :@Gaetan

L'argent est à la base un métaux de nature divine.
C'est dieu qui l'a placé sur terre.
Si je te donne une bague en argent sans rien attendre en retour, l'accepterais-tu?

Au moyen-âge, en France le blé était utilisait comme monnaie, car il est une denrée impérissable.
Faut-il brûler les champs de blé?
Dans les Antilles, le sucre était utilisé comme monnaie pour les échanges.
Faut-il là aussi brûler tous les champs de sucre?

Tu ne veux toujours pas répondre à la même question depuis une semaine.
Comment le boulanger doit-il faire pour se procurer des pommes?
Doit-il attendre patiemment la générosité du propriétaire du pommier?
OUI ou NON.

Gaetan semble dire de prendre sans demander.

@indian

Prendre sans demander ça se rapproche du vol.
Au nom de quoi le boulanger pourrait-il aller prendre des pommes sans demander?

musulman49 a écrit :@Gaetan

Je suis d'accord avec ta vision anti-multinationale.
Mais je rejette le Communisme.

Et pourquoi?
Tu sais ce que peut etre un jour le communisme?.
Commençons déjà par le socialisme, ce sera un pas en avant.

Je rappelle que l'argent au sens ou nos l'entendons sur ce fil ne représentent plus que 40% des échanges commerciaux internationaux, que 15 % de la population mondiale vit de troc.

musulman49 a écrit :@indian

Prendre sans demander ça se rapproche du vol.
Au nom de quoi le boulanger pourrait-il aller prendre des pommes sans demander?

Gaetan disait:
Tu fais le travail que tu as à faire, ta part, par altruisme, volontairement, et lorsque tu as besoin d'un bien, d'un service, tu le reçois gratuitement. Les infrastructures pour redistribuer les biens restent les même. Tu fais ton travail, tu as besoin de nourriture, tu vas au marché, prends ce que tu as besoin, c'est la même chose avec les autres biens. Par ton travail, tu produits des biens, des services, sans rémunération, et tu utilise les services et les biens produits par d'autres gratuitement, dons à dons.

@indian

J'ai compris la vision communiste de Gaetan.
Mais moi je pose des questions existentielles.

Le boulanger doit-il attendre patiemment que le propriétaire de la pommeraie vienne lui donner des pommes?

Dede 95 a écrit :Commençons déjà par le socialisme, ce sera un pas en avant.

Bonn idée.

et je proposerai aussi l'humanisme laïc , social et communautaire

@Dede 95

J'accepte le socialisme.
Mais le Communisme non.
Je refuse cette idée, revers de la médaille capitaliste, de tout appartient à tout le monde donc rien n'appartient à personne.
C'est du vol déguisé comme ce que le Capitalisme produit.

musulman49 a écrit :@Dede 95

J'accepte le socialisme.
Mais le Communisme non.
Je refuse cette idée, revers de la médaille capitaliste, de tout appartient à tout le monde donc rien n'appartient à personne.
C'est du vol déguisé comme ce que le Capitalisme produit.

Comment ça que tout appartient à tout le monde, la maison qu'on te donne t'appartient, les denrées alimentaire que tu reçois par dons t'appartient ainsi que tous les dons que tu reçois, les ressources naturelles de la planète t'appartienne et non à quelques milliardaires.

@Gaetan

Dans le Communisme, le fruit de ton travail ne t'appartient pas, il appartient à tout le monde.
Quand tu manges un pain, tu manges le fruit du travail d'un autre et ce fruit n'appartient pas à cet autre là.
Donc comme tout appartient à tout le monde alors rien n'appartient à personne.

Je renie le Communisme tout comme je renie le Capitalisme.
Pour moi ce sont deux sœurs jumelles, l'une n'est que la finalité de l'autre.

Moi je ne reconnaît que ce que j'appelle le Travaillisme.
Le fruit du travail ne doit appartenir qu'à celui qui le produit.
Si le boulanger produit un pain, alors ce pain lui appartient, il en fait ce qu'il veut, l'échanger ou le manger.
Si deux personnes produisent un pain alors ce pain leur appartient à valeur équivalente.
S'ils choisissent de le manger alors à chacun la moitié et s'ils choisissent de l'échanger alors à chacun la moitié du fruit de l'échange.
L'artisan qui construit une maison est propriétaire de la maison construite.
S'il l'échange à une autre personne alors la maison appartiendra à l'autre personne.

C'est ça le commerce équitable.
Le Communisme ne propose pas le commerce équitable, il propose le travail comme corvée obligatoire (comme dans les prisons) et non comme épanouissement personnel.
Le Capitalisme ne propose pas le commerce équitable, il propose l'usure c'est-à-dire que le travail n'est que l'émanation du capital (ou que le capital engendre le travail) et non que le capital n'est que l'émanation du travail (ou que le travail engendre le capital).

Et dans les deux, il y a un système de troc.
Dans le Communisme, le troc s'exprime dans le fait que l'un va faire un travail obligatoire (faire du pain) en échange d'un travail obligatoire d'un autre (produire des pommes). C'est l'esclavage au profit de la Bureaucratie esclavagiste.
Dans le Capitalisme, le troc s'exprime dans le fait que le travailleur va produire une table en bois en échange d'un salaire accordé par le Capital. Le salaire est une tromperie qui révèle l'esclavage par le Capitalisme. Pour moi, la table en bois appartient au travailleur et non au Capital et il devrait la lui vendre au prix le plus avantageux pour lui.