Religions du monde :: forum religion

Etoiles Célestes a écrit :Qui t'as révéler cela? Un ange?

Je suis un schizophrène cohérent et logique, si le Christ a raison ceux qui disent le contraire ont forcément tord.

pear a écrit :C'est le fait que le fondement de la religion monothéiste depuis Abraham, c'est qu'il n'y a qu'un dieu. Donc, comme les musulmans, je trouve ça un peu bizarre que Dieu ait changé d'avis ...

J'ai bien dû mal à comprendre ce que vous dîtes pour moi Dieu n'as pas changé d'avis et les trois religions abrahamiques sont monothéistes c'est à dire qu'il y a qu'un Dieu:
-Dans le judaïsme
-Dans le christianisme
-Dans l'islam

Arké a écrit :Donc un vrai mohamadien doit reconnaître la Thora et les Evangiles de la Bible actuelle.

Oui, et donc d'un coté; croire au fils de Dieu mort pour leurs péchés, et de l'autre, nier que Dieu à un fils mort pour leurs péchés.
Vachement logique ta religion démoniaque.

Jean 3:16.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique,
afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle .

1 Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Éphésiens 1:7
En Lui nous avons la rédemption par son sang,
la rémission des péchés, selon la richesse de Sa grâce.


Coran....

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.  

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


Pauvre fou que tu es !!!!
Menteur, manipulateur.

Oui, et donc d'un coté; croire au fils de Dieu mort pour leurs péchés, et de l'autre, nier que Dieu à un fils mort pour leurs péchés.
Vachement logique ta religion démoniaque.

Le Fils spirituel de Dieu (celui qui ne lui a jamais désobéi) était (est) bien Jésus et les Evangiles en témoignent.
Le fils de Dieu issu d'une union entre Dieu et Marie n'existe pas et le Coran le rappelle. (ceci pour dénoncer certaines paroles comme "Marie mère de Dieu").

Voilà la logique que votre cerveau n'arrive pas à assimiler, mais ça se soigne très bien, il suffit de faire baisser son orgueil.

Fraternellement.

Arké a écrit :Le Fils spirituel de Dieu (celui qui ne lui a jamais désobéi) était (est) bien Jésus et les Evangiles en témoignent.
Le fils de Dieu issu d'une union entre Dieu et Marie n'existe pas et le Coran le rappelle. (ceci pour dénoncer certaines paroles comme "Marie mère de Dieu").

Voilà la logique que votre cerveau n'arrive pas à assimiler, mais ça se soigne très bien, il suffit de faire baisser son orgueil.

Ton histoire de spiritualité c'est du vent, elle ne tiens que sur ta propre interprétation.

La vérité c'est que Dieu à dit qu'il avait engendré un fils et qu'il était mort sur la croix pour le péchés des hommes.
Et que Allah dit tout le contraire, voila ce qui ressort de la Bible et du Coran, quand on ne tord pas les textes.

Et même si tu arrivais à expliquer le fils, chose que tu ne fait pas.
Il resterait encore a démontrer que Jésus est bien mort sur la croix pour le péché des hommes
et des centaines d'autres dogmes.

Mais en tordant honteusement les textes, en mentant, en inventant et en fabulant tu vas y arriver.
Allez !!! Un effort!

Je l'ai déjà dit et fait combien de fois ? Ne vois-tu pas que c'est ta certitude qui t'empêche de comprendre ?

La colombe qui s'est posée sur la tête de Jésus en sortant du Jourdain (le Saint Esprit), a t-il été crucifié, a t-il été tué ?
Si tu dis oui, c'est que tu es fou.
Si tu dis non, c'est que tu as compris la vision coranique des faits.

Le corps de Jésus a t-il été crucifié ?
Bien-sûr !

Ft.

Vas y, encore une pincée d'infidélité aux textes et le mensonge passera... crème...

Réponds au moins à la question, stp ! C'est la clé de compréhension.
Tu nous demande de prouver ce que nous avançons, mais si tu ne réponds pas à des questions logiques, comment veux-tu que l'on avance ?
Eviterais-tu de répondre à des questions embarrassantes comme celle-ci :

Lorsque Jésus dit :
Luc 23:46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

L'esprit de Jésus était-il cloué puis mort sur la croix ?

Arké a écrit :Réponds au moins à la question, stp ! C'est la clé de compréhension.
Tu nous demande de prouver ce que nous avançons, mais si tu ne réponds pas à des questions logiques, comment veux-tu que l'on avance ?

On ne prouve pas ses convictions en posant des questions...

Eviterais-tu de répondre à des questions embarrassantes comme celle-ci :

Lorsque Jésus dit :
Luc 23:46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

L'esprit de Jésus était-il cloué puis mort sur la croix ?

J'ai toujours soutenu que seul la chair du Christ est mort à la croix.
Il est bien évident que son esprit ne peut pas mourir.

Etoiles Célestes a écrit : J'ai toujours soutenu que seul la chair du Christ est mort à la croix.
Il est bien évident que son esprit ne peut pas mourir.

Et bien si la Bible décrit la crucifixion du corps de Jésus, le Coran,lui, dans la façon dont il présente la chose semble nier la crucifixion du corps mais en fait il nie la crucifixion de l'esprit.
(Ceci était indispensable pour que les arabes ne prennent pas Jésus pour leur guide direct ,sans quoi ils auraient rejeté la totalité de l'enseignement car c'était un juif).

Ceci est confirmé par d'autres versets, où Allah dit bien qu'il va mettre fin à la vie de Jésus et l'élever vers lui pour le délivrer de ses ennemis. (Et non, son Père ne l'a pas abandonné!).

Cette croyance en la non-crucifixion vient du fait du sectarisme des mohamadiens (qui devaient croire aux Évangiles comme indiqué dans le Coran), mais cette erreur doit prendre fin à l'époque de la venue du Mahdi (Pierre-Ali), ce qu'il a fait en expliquant clairement ce que je te dis à mon tour.

Le sectarisme ne se limitait pas aux mohamadiens, puisque les juifs n'acceptèrent pas Jésus à cause de la remise en cause de leur foi qu'il leur annonçait !
Les chrétiens n'ont pas fait mieux en rejetant arbitrairement Mohamed et le Coran(psl).

Le résultat est que juifs, chrétiens et mohamadiens ont pêché par orgueil !
Ceci a entraîné de multiples guerres de religion qui, aujourd'hui, grâce au Mahdi, vont devenir obsolètes !
Nous sommes tous destinés à la paix et cette paix passera obligatoirement par la mise à mort de l'orgueil religieux (le fameux coup de lance que St Michel donne au dragon rouge).


Ft.

Arké a écrit :le Coran,lui, dans la façon dont il présente la chose semble nier la crucifixion du corps mais en fait il nie la crucifixion de l'esprit.

Prouve-le.

Arké a écrit :Et bien si la Bible décrit la crucifixion du corps de Jésus, le Coran,lui, dans la façon dont
il présente la chose semble nier la crucifixion du corps mais en fait il nie la crucifixion de l'esprit.

Le Coran semble?
Non, le Coran ne semble rien du tout.
C'est juste ton âme corrompu qui désire que ces deux livres concorde quitte à trahir la parole de Dieu.
Tu es prêt à tordre les textes, a inventer juste pour satisfaire tes envies mondaines.

Prouve le que le Coran parle de la crucifixion de l'esprit.

Le Coran dit, "il ne l'on ni tué... ni crucifié".
Si le Coran avait admit la crucifixion du corps et non de l'esprit il aurait dit un truc du genre:

"Certes, ils ont crucifié le Christ, mais leur geste a été vain, car l'homme ne peut tuer l'esprit..."

En fait tu t'es dit: "Bon, effectivement la contradiction est flagrante, comment faire concorder la chose...????
Ah oui, c'est la crucifixion de l'esprit que le Coran parle..." Alors que rien ne fait allusion à l'esprit dans le texte.
Tu inventes, juste pour que cela concorde, sans l'once d'un argument valide."

Mais bon, on va dire que tu a raison... quelle pirouette va tu faire pour faire croire que le Coran
enseigne la remissions des péchés du monde entier par le sang du Christ?
Quel verset vas tu encore tordre et travestir?

(Ceci était indispensable pour que les arabes ne prennent pas Jésus pour leur guide direct ,sans quoi ils auraient rejeté la totalité de l'enseignement car c'était un juif).

Connerie en boite.
Je te l'ai déjà dit; la Bible enseigne très clairement que le sang de Jésus c'est pour le monde entier et tout
le monde peut le comprendre, et la vie en est le formidable témoin, des disciples de Jésus on en trouve sur chaque
continent, dans chaque pays du monde et ce peu importe leurs cultures, leurs ages, leurs sexes, leurs traditions.

Trouve moi une seul ligne dans la Bible qui laisse supposer que les Arabes était un peuple appart qui avait besoin
d'une révélation indépendamment plus que tout autre peuple.

La vérité, pareil, tu inventes, pour que ça colle.

Ceci est confirmé par d'autres versets, où Allah dit bien qu'il va mettre fin à la vie de Jésus et l'élever vers lui pour le délivrer de ses ennemis. (Et non, son Père ne l'a pas abandonné!).

Allah dit des bêtises aussi grosse que Muhammad pouvait en dire, puisque Allah ne sort que de la tête de Muhammad.

Quand Dieu nous enseigne que celui qui nie que Dieu à un fils engendré; celui là est animé par l'esprit de l'antéchrist,
Muhammad peut raconter ce qu'il veut dans son Coran, cela restera une parole de l'ennemi.

Pose toi la question: Tu ne trouves pas cela bizarre que Dieu envoie son fils pour sauver l'humanité de leur péché,
qu'il stipule que c'est la seul planche de salut, et que après une autre religion voit le jour et nie que Dieu a un
fils mort pour le péché des hommes?
Non? Rien ne te choques?

C'est ni plus ni moins la contre attaque de Satan... tu crois qu'il allait rester les bras croisés devant le plan de Dieu?
Quand Adam a été séduit, qu'elle a été la ruse de Satan?
"Dieu a t-il vraiment dit de ne pas manger..."

Il fait pareil avec la Bible...
"Dieu a t-il vraiment dit qu'il avait un fils? Est-il vraiment mort sur la croix?

Et tout ceux qui disent amen au Coran plonge la tête la première dans cette séduction.

Les chrétiens n'ont pas fait mieux en rejetant arbitrairement Mohamed et le Coran(psl).

Non mais tu plaisantes? Arbitrairement?
Nier le plan de salut de Dieu en son fils est la chose la plus grave que l'on peut faire.
C'est ce qu'a fait Muhammad, il n'y a rien d'arbitraire de rejeter Muhammad,
mais un profond respect de ce que Dieu enseigne.

Si tu avait un tant soit peu de fidélité envers sa parole... tu aurais fait de même.
Mais tu préfères suivre un homme plutôt que Dieu en personne.

Le Coran dit, "il ne l'on ni tué... ni crucifié".
Si le Coran avait admit la crucifixion du corps et non de l'esprit il aurait dit un truc du genre:

"Certes, ils ont crucifié le Christ, mais leur geste a été vain, car l'homme ne peut tuer l'esprit..."

157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
[/color]
Ce que tu exprime EC, Dieu le dit à travers ces mots "mais ce n’était qu’un faux semblant!".
Dans le monde des apparences, les juifs ont cru avoir réussit à tuer le Christ sur la croix.
Dans le monde spirituel, ils n'ont réussit qu'à le libérer de la contrainte corporelle et Dieu l'a placé à sa droite !

Mais bon, on va dire que tu a raison... quelle pirouette va tu faire pour faire croire que le Coran
enseigne la remissions des péchés du monde entier par le sang du Christ?

Lorsque le Coran demande aux mohamadiens de croire aux livres descendus avant le Coran, Allah confirme la véracité des Evangiles.
Ce qui te trouble, E.C, c'est que les mohamadiens n'y croient pas ! Mais c'est le rôle du Mahdi de leur expliquer, tout comme nous t'expliquons l'erreur chrétienne vis à vis de Mohamed (psl).

Quand Dieu nous enseigne que celui qui nie que Dieu à un fils engendré; celui là est animé par l'esprit de l'antéchrist,
Muhammad peut raconter ce qu'il veut dans son Coran, cela restera une parole de l'ennemi.

1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Maintenant dis moi si dans la phrase qui suit, le Coran nie que Jésus soit le Christ(Messie) :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Fraternellement.

Reprenons calmement les préceptes des premiers apôtres chrétiens, et mettons les en pratique ; reprenons les définitions d’anathème et d’antéchrist liés à l’Evangile :
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. » 1 Jean 4.1- 3
Ici, Saint Jean nous invite tous à réfléchir. Dans sa phrase, « confesser que Jésus Christ est de Dieu » signifie « reconnaître pour vrai que Jésus Christ est (envoyé) de Dieu. »

C’est bien le cas du Prophète Mohamed (psl) ! En lisant le Coran, on comprend rapidement que Mohamed (psl) était un Fidèle du Christ, qu’il honorait les Prophètes qui l’ont précédé, qu’il reconnaissait Jésus comme étant le Christ né de la Vierge Marie ! Il reconnaît la Torah et l’Evangile. Plusieurs passages du Coran nous confirment explicitement cela !

Comprenons maintenant les préceptes de Saint-paul : « Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! » Galates 1.8

« Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! » Galates 1.9

Si dans sa grande sagesse, Saint Paul mettait en garde contre une autre « Bonne Nouvelle », (celle annonçant le retour triomphant de l’Esprit de Vérité selon le sens étymologique d’Evangile), force est de constater que ce n’est pas le cas ni « en » l’Esprit de la part de Mohamed (psl) d’annoncer un autre Evangile, ni en acte, le Coran ne se substituant pas à l’Evangile, au contraire il confirme la Bonne Nouvelle (de la Victoire et Gloire du Père) apportée par le Messie, mais Mohamed (psl) a été chargé par le Tout Puissant de la livrer dans le Coran afin de servir de guide au Peuple arabe jusqu’au retour de l’Esprit de Vérité sur la Terre, « véhiculé » par la Parousie qui se bat sous l’égide de la Vérité, et attend que les Vrais et Bons Croyants le rejoignent afin d’accomplir la Volonté Divine.
Autres références utiles : 1 Jean 2.22 2 Jean 1.7 1 Corinthiens 16.22 2 Thes 2.7-12

Voici la démonstration selon laquelle le Coran est Saint, même si rarement bien compris par les non musulmans modérés (dans la voie du milieu préconisée), tout simplement parce que Mohamed (psl) était un Fidèle du Christ, et qu’il n’aurait pu en être autrement pour fonder la religion du peuple arabe selon la Volonté Divine.

Le contraire serait une appréciation injuste car injustifiée au sens du Christ, de l’Evangile et des apôtres chrétiens, mais cette appréciation inique est colportée par de nombreux esprits ignorants ou méchants qui n’ont pas lu et/ou pas compris l’Esprit du Coran, ou bien souhaitent en manipuler l’interprétation à des fins sectaires.

N.B. : Islam, au sens étymologique correspond à « que Votre Volonté soit faites sur la Terre comme aux Cieux ». L’heure du Rassemblement des Croyants a donc été confiée à un Fidèle du Christ, la Parousie, conformément aux Promesses délivrées par le Christ et confirmées par Mohamad(psl), et celui-ci s’appelle le « bien guidé » par sa Foi en Dieu. Qui croit en Dieu lui fait confiance comme il fait confiance en Dieu, mais sa Religion de Rassemblement correspond à celle des dénominateurs communs « en » l’Esprit des Livres Saints étudiés avec amour!

« Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres ». Apocalypse 20.12

G à D
Pierre-Ali

texte copié depuis :http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t15 ... parmi-nous

@Arké

Excellent Arké!
Je valide beaucoup de tes explications.
Mais ta DERNIERE phrase prouve que les gens seront jugés selon leurs œuvres et qu'il ne peut donc pas avoir de rédemption par le sang.
Tu comprends presque tout, il ne te manque que le sprint final.