Religions du monde :: forum religion

yehouda26 a écrit :Bonjours les amis,
J'aimerais savoir quelles preuves concrètes prouverait la véracité de l'islam et/ou du christianisme? Comprenez je ne demande pas des miracles mais des preuves concrètes

La preuve concrète que le christianisme et l'islam ne sont pas de Dieu et faux est que ce que leur doctrine n'est pas juste. Le christianisme ne suit pas ce que Jésus a enseigné et ils ont tort de se prétendent chrétiens.

yehouda26 a écrit :Tu as raison un croyant est un fou car peut-être sa croyance est vrai, peut-être pas.

Un athée est un fou, car sa non croyance est peut être fondé... peut être pas!

Pas faux étoile céleste!

yacoub a écrit :

Il vaut mieux dire vérité que véracité.

VERITE veut dire quoi ?

Le Saint Coran est la Parole d'Allah mais elle est remplie de fautes.

cite un exmple de fautes dans le coran ??

yehouda26 a écrit :Pas faux étoile céleste!

Moralité on est tous fou

Bahhous a écrit :cite un exmple de fautes dans le coran ??

ICI.... une faute scientifique évidente.

EC a écrit :

ICI.... une faute scientifique évidente.

scientifique veut dire quoi ??

Arrête de tourner autour du pot la faute est evidente sur l'apparition des os et de la chair !

bahhous a écrit : scientifique veut dire quoi ??

Oh la mauvaise foi... on essaye de changer de sujet... la honte !

Le Coran se plante bel et bien sur le développement du foetus. Point!

yehouda26 a écrit :À hérétique,
Que ce soit le christianisme ou l'islam , les 2 religions sont venus bien après le judaïsme et se sont inspirées de la bible.Donc qu'est ce qui me prouve que ces 2 religions n'ont pas été crées de toutes pièces ?

Le christianisme s'inspire (normalement) surtout de jesus, un juif qui serait le messie (=oint de dieu(en français) =christ (en grec))...
Son message (de jesus) ayant eu du succès auprès des gentils(les non-juifs), il y eu une grande discutions sur le thème : "Faut-il d'abord se convertir au judaïsme avant de devenir chrétien ?". Personne n’étant d'accord sur la réponse... les choses ont suivi leurs courts, en s'adaptant aux populations, jusqu’à aujourd'hui...

Sur la "véracité" de la torah, les 2 liens que vous avez posté ne prouve pas grand chose...
L’Égypte antique ne pratiquait pas (à proprement parlé) l’esclavage.
La "conquête militaire" des hébreux sur Canaan (tel que dans la torah) n'a pas eu lieu.
(La chute de Canaan se déroule sur 1 siecle et 1/2, par des guerres-civiles).
Il n'y a aucune trace d'arrivé massive de population... 3 millions de personnes c'est très massif... (en 2011 la population de Paris intra-muros etait de 2,2-2,3 millions d'habitants)

Qu'est-ce qui me prouve que le judaïsme n'est pas qu'une évolution de religions antérieur ?

hérétique a écrit :Qu'est-ce qui me prouve que le judaïsme n'est pas qu'une évolution de religions antérieur ?

Il reste dans la Bible des traces mal effacées d'un stade où le dieu Yahvé était un fils parmi d'autres du dieu El : Deutéronome 32:8-9, Psaume 82. Et Yahvé a longtemps vécu en couple avec Ashéra (comme Jupiter ou Zeus avec Junon ou Héra, Wotan ou Odin avec Fricka ou Frigg...).

A hérétique,
Ne pas trouver de preuves archéologique ne veut pas dire que ce qui est écrit est faux mais juste qu'on a pas encore trouver!
Quant a l'esclavage egyptien permet moi de corriger ton erreur:
Dr. Kenneth Kitchen est le traducteur du Louvre Lesther Roll (ou LLR), une tablette égyptienne datant de la période de l’esclavage israélite... La LLR rapporte comment “des équipes de travailleurs étaient conduits pas deux contremaîtres sélectionnés au sein même de leur peuple”, tout comme les esclaves hébreux avaient des superviseurs hébreux qui eux mêmes avaient des chefs égyptiens. (Chemot 5:14). Le LLR indique que chaque travailleur devait fabriquer un certain quota de briques par jour (2 000), une idée exprimée dans Chemot 5:6-19. Enfin, le LLR stipule que les esclaves pouvaient demander un temps de repos pour observer leurs fêtes religieuses ce qui rend raisonnable la requête de Moché dans Chemot 5:3...
Dr. Donald Redford, Professeur des Etudes sur le Proche Orient à l’Université de Toronto nous dit qu’un “fragment de chroniques préservées... [qui] rapporte les évènements conduisant à la chute de Avaris”, Avaris étant la capitale égyptienne proche de la ville biblique de Goshen [voir Chemot 8:18]. Les chroniques de l’auteur se plaignent que “l’obscurité couvrit les pierres occidentale... et pour une période de quelques jours aucune lumière ne brilla.” Redford avoue que“la ressemblance frappante entre ce nuage catastrophique et quelques unes des plaies traditionnelles [i.e. la plaie de l’obscurité] semble plus que fortuite.

Autre fragment:
Avertissements d’un Sage égyptien c. 1,300 BCE, Musée de Leyden, Hollande.

Des Plaies à travers le pays, du sang partout... (p. 2, l. 5-6).
Moché leva son bâton... et l’eau de la Rivière devint du sang (Chemot 7:20).

La rivière est du sang, les hommes sont assoiffés d’eau... (p. 2, l. 10).
L’Egypte ne pouvait pas boire de l’eau de la Rivière (ibid. 7:21).

Tous les animaux crient dans leur coeur, le bétail meugle (p. 5, l. 5).
La main de D... est sur ton bétail qui est dans les champs... une épidémie très sévère (ibid )9:3

Vraiment, tout est ruiné après ce qui a été vu hier; la terre est dévastée après comme après la récolte de lin (p. 5, l. 12).
Etends ta main sur la terre d’Egypte pour la nuée de sauterelles... Aucune verdure ne restera sur les arbres ou l’herbe des champs sur toute la terre d’Egypte (ibid. 10:12-15)

Enfin bref ne pas encore avoir trouvé des preves archeologique ne veut rien dire car il est possible d'en trouver avec le temps!
Et concernant les 2 liens dis moi où est ce que ça cloche?

bahhous a écrit :
VERITE veut dire quoi ?



cite un exmple de fautes dans le coran ??

La vérité est une vitesse et un partage dont chaque lettre possède le souvenir du passé.

La faute c'est ce que tu interprètes.

40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.

Donc la prière est inutile.


4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Un Dieu qui décide de tout, et qui martyrise ceux qu'il a crée lui-même ne tien pas la route.
par contre si c'est l'explication d'un Feu, c'est beaucoup plus compatible, est plus intéressent car il sera aussi éternel

yehouda26 a écrit :A hérétique,
Ne pas trouver de preuves archéologique ne veut pas dire que ce qui est écrit est faux mais juste qu'on a pas encore trouver!

C'est vrais, l'absence de preuve, ne prouve pas qu'un événement ne s'est pas produit.
Seulement il y a des preuves de la non-historicité du retour de l'exode : non-existence de la conquête militaire de Canaan, présence de petite population d'origine locale non-compatible avec le retour massif (+ de 600.000 famille)

Quant a l'esclavage egyptien permet moi de corriger ton erreur:

La servitude existait bien dans l'Egypte antique, mais pas l'esclavage tel qui l'est décrit dans la torah.

Et concernant les 2 liens dis moi où est ce que ça cloche?

Prendre le texte au pied de la lettre, le raisonnement et un peu spécieux... + quelques oublis.


Concernant l'exode certains y voient une transition culturelle et non une transition géographique.

Comme je t'ai dit non existence car on a pas encore trouvé de preuves!
Tu me dis que l'esclavage n'est pas le même, alors explique moi comment il était?
Dis moi les oublis dont tu parles.

Merci

Yehouda l'exode n'a jamais eu lieu c'est fait archéologique en 2016.