Religions du monde :: forum religion

Si Dieu nous dit "des anges" plutôt que "les anges", c'est qu'un certain nombre n'obéit pas.

Sais tu lire et comprendre l'arabe Arké ? Ou te fis tu seulement à la traduction ? Fais très attention à tes interprétations mon ami.
Lis, dans ce verset, cela ne veut pas forcément dire un nombre n'obéit pas, ca peut aussi dire tous les anges obéis. Ca n'exclus pas le fait qu'il en a d'autre qui n'obéissent pas. Dieu seul sait.

C'est pourquoi je rétorque : As-tu déjà vu un feu qui n'émet pas de lumière !
Le Soleil est fait de feu sans fumée, n'as-tu pas remarqué sa lumière ?

Et toi je te rétorque, as tu été témoin de la création du djinn pour savoir si le feu sans fumée émettait de la lumiere ou pas ?
Tout comme as tu étais témoin de la création du Soleil pour affirmer que le soleil est fait de feu sans fumée ?
Autre chose, est tu sur que le soleil émet ce qu'on appelle de la lumière ? Le dire réconforte certaines de tes croyances, or ce que tu dis est probablement pas juste! Lis! ton Seigneur fais bien la distinction entre le soleil et la Lune, le Soleil émet la clarté et la lune émet de la lumière ! Les gens quand bien même sont éclairé et pensent voir, il ne possède aucune lumière.

5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul. Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

6. Dans l'alternance de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce que Dieu a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent.

7. Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à Nos signes

Autre sourate

15. N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés

16. et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?

Dieu dit que la lune est une lumière, toi tu dis que c'est le diable, qui est le plus injuste ? Qui est se fait du tord à soi même ? Qui réfute la parole de Dieu ?

Dieu promet la vie éternelle à ceux qui le suivent et toi tu dis qu'on n'y parviendra jamais !
Qui réfute la parole de Dieu ?

Il l'a promet après la mort d'ici bas! Et elle était normalement destiné avant la vie d'ici bas. Comprends tu toute la différence ?

Dans le christianisme, Satan n'est pas un ange déchu. C'est un archange déchu. J'avais déjà signalé cette nuance, mais elle peut avoir son importance.

Akenoï a écrit :Dans le christianisme, Satan n'est pas un ange déchu. C'est un archange déchu. J'avais déjà signalé cette nuance, mais elle peut avoir son importance.

Tout à fait Akénoï car un archange est le chef d'une multitude d'anges.
Je n'avais pas souligné ce détail car dans le Coran, il n'est pas fait mention de cette spécificité.

@Nzr

Sais tu lire et comprendre l'arabe Arké ? Ou te fis tu seulement à la traduction ? Fais très attention à tes interprétations mon ami.

A vous écouter, il faudrait se fier à vos traductions plutôt que celles que Dieu a approuvé !? Si elles étaient mauvaises, Dieu n'aurait pas permis leur développement.

Et toi je te rétorque, as tu été témoin de la création du djinn pour savoir si le feu sans fumée émettait de la lumiere ou pas ?
Tout comme as tu étais témoin de la création du Soleil pour affirmer que le soleil est fait de feu sans fumée ?
Autre chose, est tu sur que le soleil émet ce qu'on appelle de la lumière ? Le dire réconforte certaines de tes croyances, or ce que tu dis est probablement pas juste! Lis! ton Seigneur fais bien la distinction entre le soleil et la Lune, le Soleil émet la clarté et la lune émet de la lumière !

Si tu étudiais la composition du Soleil, tu constaterait qu'en surface du moins, c'est un feu d'hydrogène qui émet de la lumière et sa combustion ne dégage aucune fumée !


Esaïe 13:10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
Tu vois ici c'est la lune qui a une clarté, comme quoi clarté et lumière doivent être très similaires !
lorsqu'on dit qu'une chose est devenue très claire dans notre esprit, c'est que la part de mystère (ombre) a disparu..
Scientifiquement la lumière émise par le Soleil éclaire la Lune et celle-ci nous en renvoie une partie (mais inversée) ceci explique sans doute la nocivité de la pleine Lune sur l'homme.
Maintenant si tu crois que la Lune émet sa propre lumière, faudra m'expliquer comment il se fait qu'elle ne soit pas toujours pleine !

Dieu dit que la lune est une lumière, toi tu dis que c'est le diable, qui est le plus injuste ? Qui est se fait du tord à soi même ? Qui réfute la parole de Dieu ?

2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
La lune n'a pas de lumière propre, elle emprunte celle du Soleil (déguisement).

Il l'a promet après la mort d'ici bas! Et elle était normalement destiné avant la vie d'ici bas. Comprends tu toute la différence ?

Aurais-tu oublié le cas d'Enoch ? Pris de son vivant et emmené au ciel, le cas du prophète Ellie ?
Je t'invite donc à étudier mieux les livres saints, la science, cela permet à l'homme de mieux comprendre le sens des paroles de Dieu.

Gloire à Dieu le meilleur des instructeurs.

Fraternellement.

Visiblement, tu n'aimes pas les conseillers sincères, à toi tes arguments qui te guide vers tes croyances, à moi les miennes. Dieu sait qui se rapproche le plus de la vérité.
Arké, cela ne m’empercherait pas de te soutenir lorsque tu dis juste, cependant pour cette discussion, nous ne sommes pas d'accord.
Je n'ai même pas envie de te répondre car d'avance tu essaieras de me contredire. Ton esprit contradictoire t'empêcheront de voir certains signes de ton Seigneur. Voila un conseil sincère. Tu te focalises trop sur la personne, tu oublies que tout est de Dieu.
Paix.

C'est vrai qu'il faut se méfier. On a des fois envie d'avoir raison, tellement qu'on trouve des preuves qui valident notre propos, et de ce fait, on s'enferme dans l'erreur. Je ne dis pas que c'est le cas ici, mais c'est vrai que Arké, tu tends à créer des raisonnements qui se tiennent mais qui se présentent comme des systèmes un peu artificiels. Donc je rejoins Nzr sur ce qu'il faut être prudent sur ce qu'on avance.

Il serait bien d’éviter de mêler science et religion.

La science est un domaine facile à appréhender : la réalité d’un phénomène est démontrable.

Parler de djinn et les associer au feu avec ou sans fumée est très hasardeux. Il vaut mieux se contenter du qualificatif igné sans chercher à aller plus loin, car vous n’avez aucune possibilité de démontrer votre thèse.

Ceci dit, Un feu sans fumée sur terre est une réaction chimique entre un comburant et un carburant. La réaction se produit dans des proportions stoechiométriques de façon à ce qu’il n’y ait ni excès ni déficit entre les éléments qui se consument. il y aura de la fumée dans le cas contraire.

Dans le soleil, les choses se passent autrement, ce n’est plus des réactions de combustion mais des réactions nucléaires. Des atomes se combinent entre eux pour former des atomes de masse plus importante et cela dégage des quantités d’énergie phénoménales sous forme de rayonnements qui sont expulsés dans le cosmos.

Pour finir, le soleil qui émet de la lumière et le lune qui émet de la clarté, c’est peut-être une belle image poétique. Mais il faut arrêter avec ça, la lune n’émet rien du tout, c’est juste un pauvre miroir complètement cabossé qui n’arrive à réfléchir qu’une très faible part des rayonnements du soleil. Elle en absorbe par conséquent une bonne partie, ce qui explique le changement de couleur et le caractère peu énergétique de ces rayonnement (en les concentrant avec une loupe, vous ne pouvez pas brûler un bout de papier, ce qui est possible avec les rayonnements directs du soleil)

Paix,

s'il est vrai que je saute sur ce qui me paraît contraire à la parole de Dieu, je ne m'efforce pas d'avoir toujours raison.
Cependant, si les arguments avancés par les contradicteurs ne sont pas solides, je ne cède pas.

L'exemple le plus marquant fut celui de ma rencontre, non pas celle du djinn mais celle de P-A....
Au départ j'étais persuadé qu'il était l'antéchrist en personne, nous avons échangé des propos, et cet homme m'a soumis sa pensée et l'a étayée avec la parole de Dieu contenue dans plusieurs livres. Ses arguments étaient tellement étayés, la variété des sujets abordés tellement riches, que je n'ai pu que plier devant tant de sagesse.

Donc je ne suis pas buté devant la vérité.
Nous avons ici plusieurs membres qui n'acceptent pas la vérité dévoilée par P-A malgré les arguments choc qu'il dévoile.
Question :

Pourquoi vous opposez-vous systématiquement aux preuves présentées et acceptez-vous sans broncher des arguments évasifs, douteux ou laissant place à plusieurs interprétations possibles ?

Il serait bien d’éviter de mêler science et religion.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène."
Louis Pasteur et Francis Bacon

Une fois de plus vous tentez d'écarter les sources permettant de se rapprocher de la vérité.
Je vous rappelle qu'un livre saint est (une partie) de la science de Dieu, faut-il écarter aussi les saintes écritures pour comprendre ce que Dieu veut nous dire ?

Le rapport entre la Lune et Satan, entre l'étoile noir et Satan en images :
https://www.youtube.com/watch?v=kszLwBa ... tml5=False
On remarquera au passage que l'artiste est un borgne aux mœurs dépravées ...

Ft.

........................................

Aleph

Ange est un statut , un Etat de conscience , un degré ,un Makam !

Diable un statut , un Etat de conscience , un degré ,un Makam !

Arké, encore une fois, ne confond pas les personnes que tu lis, par exemple, akenoi rejoins souvent les dires de P A ou les tiens, tout comme ma personne.

Cependant, demande à PA aussi, si je ne lui ai pas dit de prendre en considération un signe de son Seigneur, s'il est du nombre des véridiques, il te répondra.
Paix

Le rapport entre la Lune et Satan, entre l'étoile noire et Satan en images :

https://www.youtube.com/watch?v=kszLwBaC4Sw
On remarquera au passage que l'artiste est un borgne aux mœurs dépravées ...


Paroles de la chanson :

Étoile noire

Dans la villa d'Ormen, dans la villa d'Ormen
Se tient une bougie solitaire, ah-ah, ah-ah
Au centre de tout ça, au centre de tout ça
Tes yeux
​
Le jour de l'exécution, le jour de l'exécution
Seules des femmes à genoux et des sourires, ah-ah, ah-ah
Au centre de tout ça, au centre de tout ça
Tes yeux... tes yeux
​
Ah-ah-ah
​

Dans la villa d'Ormen, dans la villa d'Ormen
Se tient une bougie solitaire, ah-ah, ah-ah
Au centre de tout ça, au centre de tout ça
Tes yeux... tes yeux
Ah-ah-ah
​
Quelque chose est arrivé le jour où il est mort
L'esprit s'est élevé d'un mètre et s'est mis de côté
Quelqu'un d'autre a pris sa place, et courageusement crié
(Je suis une étoile noire, je suis une étoile noire)

Combien de fois un ange tombe-t-il?
Combien de personnes mentent au lieu de parler à haute voix?
Il a marché sur la terre sacrée, il a crié fort dans la foule
(Je suis une étoile noire, je suis une étoile noire, je ne suis pas l'étoile d'un gang)
​
Je ne peux répondre pourquoi (Je suis une étoile noire)
Il suffit d'aller avec moi (Je ne suis pas une star de film)
Je vais t'emmener à la maison (Je suis une étoile noire)
Prends ton passeport et tes chaussures (Je ne suis pas une popstar)
Et tes tranquilisants, bouh (Je suis une étoile noire)
Tu es un feu de paille (Je ne suis pas une star de Marvel)
Je suis le grand moi (Je suis une étoile noire)

Je suis une étoile noire, très haut, l'argent, j'ai le jeu
Je vois bien, de façon si étendue, une telle douleur à coeur ouvert
Je veux des aigles dans mes rêveries, des diamants dans mes yeux
(Je suis une étoile noire, je suis une étoile noire)

Quelque chose est arrivé le jour où il est mort
L'esprit s'est élevé d'un mètre et s'est mis de côté
Quelqu'un d'autre a pris sa place, et courageusement crié
(Je suis une étoile noire, je suis l'étoile des étoiles, je suis une étoile noire)
​
Je ne peux répondre pourquoi (Je ne suis pas une star de gang)
Mais je peux te dire comment (Je ne suis pas une étoile en flamme)
Nous sommes nés à l'envers (ou la tête en bas) (Je suis l'étoile d'une étoile)
Nés pas du tout de la bonne façon (Je ne suis pas une étoile blanche)
(Je suis une étoile noire, je ne suis pas une étoile de gang
Je suis une étoile noire, je suis une étoile noire
Je ne suis pas une star du porno, je ne suis pas une étoile errante
Je suis une étoile noire, je suis une étoile noire)
​
Dans la villa d'Ormen se tient une bougie solitaire
Ah-ah, ah-ah
Au centre de tout ça, tes yeux
Le jour de son exécution, seules des femmes à genoux et des sourires
Ah-ah, ah-ah
Au centre de tout ça, tes yeux... tes yeux
Ah-ah-ah

Donc, cette chanson parle du Diable, qui n'est pas une étoile en flamme, mais une étoile noire (éteinte).

Quelque chose est arrivé le jour où il est mort

Apocalypse 3:1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.

Je suis l'étoile d'une étoile

En effet le djinn a été tiré d'une étoile. Il est passé de l'étoile de feu à l'étoile noire.
Le seigneur des ténèbres était au départ un seigneur de la lumière (voir les similarités avec Dark Vador).

Combien de fois un ange tombe-t-il?

Il semble que les anges tombent (anges déchus).
Marc 13:25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Daniel 12:3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
Enfin, jusqu'à ce qu'ils désobéissent et à ce moment ils chuteront à nouveau, telle est la loi de Dieu.

Je suis le grand moi (Je suis une étoile noire)

Le grand Satan, l'ancien archange et (pensées de Satan) : même mourant, je prouverai à Dieu que l'homme n'est pas assez digne pour que je me prosterne devant lui !
Je ferai de l'homme un grand pêcheur devant l'Eternel, il reniera son Dieu, mais moi, il m'adorera et se prosternera devant moi !

Une chose est certaine mes frères, c'est qu'ici sur terre, le monde se divise en deux catégories :
1/Les adorateurs de Dieu
2/Les adorateurs du Diable

Les premiers savent ce qu'ils adorent.
Les seconds ne sont pas toujours conscients d'obéir à Satan, Pierre en a fait l'amère expérience et je suppose que nous aussi.

Deux idéologies s'affrontent sur terre, celle de Dieu et celle du Diable, on ne sort pas de ce schéma qui est le reflet de l'alternance du jour et de la nuit dans le ciel.
Cependant vous pouvez remarquer que lorsque la Lune prend du retard, décroit et se retrouve encore au dessus de nos têtes alors que le Soleil se lève, sa blancheur fond comme le sel dans l'eau, puis elle finit par disparaître complètement.

Le Seigneur du jour est donc plus fort que le seigneur de la nuit.
Rejoignez le camp des vainqueurs car le jour se lève et la Lune a pris bien du retard.

Ft.

Le grand Satan, l'ancien archange et (pensées de Satan) : même mourant, je prouverai à Dieu que l'homme n'est pas assez digne pour que je me prosterne devant lui !
Je ferai de l'homme un grand pêcheur devant l'Eternel, il reniera son Dieu, mais moi, il m'adorera et se prosternera devant moi !

Une chose est certaine mes frères, c'est qu'ici sur terre, le monde se divise en deux catégories :
1/Les adorateurs de Dieu
2/Les adorateurs du Diable

Les premiers savent ce qu'ils adorent.
Les seconds ne sont pas toujours conscients d'obéir à Satan, Pierre en a fait l'amère expérience et je suppose que nous aussi.

Deux idéologies s'affrontent sur terre, celle de Dieu et celle du Diable, on ne sort pas de ce schéma qui est le reflet de l'alternance du jour et de la nuit dans le ciel.
Cependant vous pouvez remarquer que lorsque la Lune prend du retard, décroit et se retrouve encore au dessus de nos têtes alors que le Soleil se lève, sa blancheur fond comme le sel dans l'eau, puis elle finit par disparaître complètement.

Le Seigneur du jour est donc plus fort que le seigneur de la nuit.
Rejoignez le camp des vainqueurs car le jour se lève et la Lune a pris bien du retard.

Ft.

La personne qui a écrit ce texte a visé juste, les judéo chrétiens, les musulmans, les juifs adorent Satan en croyant qu'il est le véritable Dieu. On est foutu et si ça continu ce sera bientôt la fin du monde prédite par Jésus.

Arké a écrit :
depuis quand Dieu créé de mauvaises choses ?
Un ange est l'appellation d'un esprit obéissant, un djinn est le nom donné aux anges désobéissants.




Ft.

Et le revoilà a inventer et dire tout et n'importe quoi

Un Djinn n'a strictement rien a voir avec les anges en Islam ce sont 2 créatures différente mon grand arrête d'embrouiller les gens avec tes inventions .

Deuxième chose les anges en Islam ne peuvent en aucun cas désobéir a Allah tu est un gros mytho qui raconte que des conneries apprend ta religion

aleph a écrit :
Pour finir, le soleil qui émet de la lumière et le lune qui émet de la clarté, c’est peut-être une belle image poétique. Mais il faut arrêter avec ça, la lune n’émet rien du tout, c’est juste un pauvre miroir complètement cabossé qui n’arrive à réfléchir qu’une très faible part des rayonnements du soleil. Elle en absorbe par conséquent une bonne partie, ce qui explique le changement de couleur et le caractère peu énergétique de ces rayonnement (en les concentrant avec une loupe, vous ne pouvez pas brûler un bout de papier, ce qui est possible avec les rayonnements directs du soleil)

Exact

La vidéo a été actualisée et est visible par tous ici :
https://www.youtube.com/watch?v=2Ncti7g ... e=youtu.be

Ft.

Les choses sont très simples, il ne faut compliquer ce qui n’a pas besoin de l’être.
faites une recherche dans le coran sur le mot ange et vous verrez apparaître une faune diverse et variée, anges de la mort, anges du jugement, anges de l’enfer, en plus de gabriel, Mikael, Israphil et tout un tas de bêtes plus ou moins étranges.

Dieu est le roi de la création
roi = malik
les anges sont ses serviteurs
anges = malaika
un ange = malak

malak = serviteur du roi... point barre que ce soit en Arabe, en hébreu ou en aramo-assyrien .....