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Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?
quoi dire : même si DIEU nous aime il n'est certainement pas fier du tout de nous et nos attitudes qui reflètent celui qu'il a vidé de chez lui

» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

Logos a écrit :
Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

La suite ici : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... la-guerre/

Dieu n'est ni pour ni contre la guerre. Il l'utilise juste pour faire du "ménage" sur terre.

Quand la mécréance (donc le mal) envahit le monde, il faut bien, à un moment ou à un autre, faire en sorte que le bien reprenne sa place (donc la croyance en Dieu). Et dans ce cas-là, la seule façon de renverser le mal, c'est de le combattre.

Alors pour cela, plusieurs méthodes :
- en temps de paix : aimer et pardonner à ses ennemis. Ils n'aiment pas notre religion, ils nous montrent du doigt, ils nous accablent d'insultes, de coups ou autre, mais nous devons rester ferme dans notre foi et continuer de suivre Dieu. Si un "mécréant" vient dans notre groupe, il doit se plier à notre façon de faire, sinon qu'il aille voir ailleurs.
- en temps de guerre : Dieu ne tient qu'avec les croyants. Qu'ils soient du camp ami ou du camp ennemi. On combat pour Dieu, pas pour un chef militaire ou religieux, pas pour le pouvoir ou l'argent, pas pour le viol ou l'esclavage. On combat avec Dieu et on n'a pas peur de combattre car même si on meurt, on est éternel, on continuera à vivre. Le bien doit l'emporter sur le mal. Quoi qu'il arrive. Si on tue, c'est pour faire avancer le bien, pas pour le plaisir.

Jésus n'abolit pas les guerres. Il nous demande de faire preuve de raison et de justice dans nos décisions. La loi dit qu'on ne travaille pas les jours de Sabbat, mais si tu as besoin de soigner une personne mourante sur ton passage, il vaut mieux rompre ton sabbat pour plaire à Dieu que de le maintenir avec le risque que cette personne meurt. On pardonne à nos ennemis en endurant les coups, en acceptant l'humiliation. Il faut montrer à l'autre qu'on tend l'autre joue et que le mal ne nous atteint pas. Mais quand Dieu (ou le prophète) ordonne la guerre, c'est qu'elle est voulue par Lui et on doit suivre.

D'ailleurs, de nos jours, on dira que les musulmans sont les persécutés du moment, mais aussi les chrétiens, les juifs ... bref ... tout ce qui croit en Dieu est persécuté à notre époque. On nous insulte, on nous montre du doigt, on nous humilie, parfois on se fait battre et on ne peut pas répondre. Dieu ne parle à aucune de nous. Il laisse faire les choses, parce qu'il estime qu'elles doivent arriver. Quand l'un d'entre nous entendra Dieu, il pourra se lever et monter une armée et il faudra le suivre pour remettre de l'ordre dans ce monde. Logiquement, c'est le Messie qui aura ce rôle.

Donc les guerres qui ont lieu en ce moment ne sont pas légitimes, surtout si on combat du côté d'un chef d'état ou d'un religieux (de simples hommes quoi, pas des envoyés de Dieu). Si on est pris dedans, il faut faire en sorte, soit de ne pas y participer et de se mettre à l'abri, soit de combattre, mais avec dans le coeur de suivre Dieu (donc si notre chef militaire nous demande de tuer des enfants qui nous ont rien fait par exemple, ou des femmes ou d'en violer, ou ce genre de choses condamnées par Dieu, il faut s'en abstenir, tant pis si on se fait fusiller pour avoir désobéi, vaut mieux ça que de commettre l'impardonnable).

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

merci medico je me rappelais du texte mais pas de son auteur

Hé oui, tout à fait d'accord avec cette citation. Il n'empêche qu'un jour la guerre sera à nouveau sur notre sol, et là faudra bien prendre les bonnes décisions ... Serons-nous toujours aussi dignes d'ici là ? La guerre fait faire des choses parfois dont on n'est pas fiers ... Et je veux bien croire qu'il est difficile de croire en Dieu dans ces moments-là. A moins qu'on y croit encore plus ? Je ne sais pas. je suppose que ça dépend de la situation dans laquelle on se trouve ...

croire en DIEU n'est pas le problème , c'est prendre les armes pour se défendre !!

jipe a écrit : c'est prendre les armes pour se défendre !!

C'est un problème?

Ceux prennent l'épée périront par l'épée.Matthieu 26:52.

medico a écrit :Ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.Matthieu 26:52.

PBSL a pris l'épée et a réussi à coloniser la moitié de la terre, tu ne peux le nier en imposant son abominable secte à la fois hostile aux juifs, aux chrétiens, aux femmes.

Ok, donc contre l'agresseur on tend la joue?

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

très juste !

assmatine a écrit :Dieu n'est ni pour ni contre la guerre. Il l'utilise juste pour faire du "ménage" sur terre.

Alah est pour la guerre ou plutôt le quital s'il n'aurait pas écrit.
Koutiba aleykoum al Quital.

La tuerie vous a été prescrite comme a été prescrite la loi du talion, les lapidations et les coups de fouet, tu es mahométane, tu ne peux le nier. Si tu le nies, c'est que tu pratiques la taqiya. Pour rouler les non-mahométans dans la farine.

L'islam n'aurait pas colonisé 57 pays sans les armées jihadistes. Je souhaite pour ma part que jamais la France ne tombe dans le giron de l'islam. Je sais ce qu'est devenu l'Algérie avec l'arabisation et l'islamisation en peu de temps 1962 indépendance du pays et aussitôt un plan d'arabisation et d'islamisation qui a conduit à la guerre civile et ses 300 000 morts.

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

C'est une généralité. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne puisse pas participer à une guerre juste.

yacoub a écrit :
Alah est pour la guerre ou plutôt le quital s'il n'aurait pas écrit.
Koutiba aleykoum al Quital.

La tuerie vous a été prescrite comme a été prescrite la loi du talion, les lapidations et les coups de fouet, tu es mahométane, tu ne peux le nier. Si tu le nies, c'est que tu pratiques la taqiya. Pour rouler les non-mahométans dans la farine.

L'islam n'aurait pas colonisé 57 pays sans les armées jihadistes. Je souhaite pour ma part que jamais la France ne tombe dans le giron de l'islam. Je sais ce qu'est devenu l'Algérie avec l'arabisation et l'islamisation en peu de temps 1962 indépendance du pays et aussitôt un plan d'arabisation et d'islamisation qui a conduit à la guerre civile et ses 300 000 morts.

La tuerie existe aussi dans les Bibles, même dans l'Evangile, puisque Jésus n'abolit RIEN de la Loi.

C'est toi qui te mets des oeillères en imaginant que Jésus est un prophète peace and love qui ne veut que la paix. C'est faux. "je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée". Et à la fin, quand il reviendra sous la forme du Messie, il déclarera la guerre au mal. ça ne sera pas avec des pâquerettes, ne t'en déplaise.

Atterris un peu.

assmatine a écrit :
La tuerie existe aussi dans les Bibles, même dans l'Evangile, puisque Jésus n'abolit RIEN de la Loi.

Atterris un peu.

Bonsoir,

Un peu de politesse pour les gens qui ne pense pas comme vous !... Vous êtes musulmanes d'une manière ou d'une autre, c'est pourquoi instruisez-vous :

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Certains de nos amis musulmans sincères s'appuient sur certains passages bibliques de l'Ancien Testament pour justifier certains passages du coran et actes qui en découlent ; notamment concernant ce qui relève, selon eux, de la "guerre sainte".

Beaucoup croient sincèrement faire la volonté de Dieu en appliquant le Coran à la lettre - d'autant qu'il ne saurait être interprété autrement selon la volonté ultime et l'exemple de son auteur, s'étant lui-même inspiré de la "lettre" de l'Ancien Testament.

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Dans l'Ancien Testament, des guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes chrétiens contemporains aptes à juger, le moment venu, par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la "guerre sainte" étant sans prophètes vivants, ne peuvent donc pas s'en référer directement à Dieu pour juger des situations particulières... Chaque personne possède le libre arbitre ou la possibilité de déterminer par elle-même ce qui est bien et ce qui est mal, mais il est souvent impossible d'être lucide lorsque l'on est sous la dépendance ancestrale et intoxicante de fausses traditions.

Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu, collectivement et individuellement, exerce en permanence ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par la peste, par l'épée et par toutes sortes d'épreuves dans tous les points du globe. Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement.

Dans les circonstances de la conquête du pays de Canaan, Dieu se servit du peuple d'Israël pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé prophétiquement dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de populations qui, à l'origine, avaient été authentiquement évangélisées avant de se détourner totalement et volontairement du vrai Dieu dans le but de se livrer à toutes sortes d'infamie tout en s'inventant d'autres dieux pour se justifier.

Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort plutôt que d'être exposé à la perversité extrême toute une vie à de fausses traditions et pratiques profondément ancrées dans le vice au nom de la religion. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance (voir Deut.20:17-18).

Dieu fera au mieux à la résurrection avec chacun de nous. Et de rappeler que c'est le niveau de justice atteint au moment de notre mort qui sera retenu quelque soit notre croyance - un niveau que nous n'aurions pas voulu ni abaisser, ni augmenter même en vivant indéfiniment.

Enfin, concernant la Thora, elle n'était qu'une loi d'observances et d'ordonnances pointant le Rédempteur à venir. Une loi que le peuple d'Israël devait observer strictement de jour en jour pour garder le souvenir de Dieu et de ses devoirs envers lui. Elle n'a jamais été transposable pour d'autres peuples ni destinée à durer éternellement. Le symbolisme de ses ordonnances, ses lois et ses préceptes n'avaient pour but que d'amener les gens à croire au Christ à venir, et obtenir la maturité nécessaire à la liberté.

J'exhorte donc les hommes et les femmes à résister à toute doctrine religieuse prétendant offrir un paradis établi sur les plaisirs de la chair au prix de la négation de la conscience que l'on a en nous, ou de notre liberté sur terre et dans l'au-delà.