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Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 26 juil.16, 07:45
par assmatine
yacoub a écrit :Tu sais très bien que PBSL, malin comme il est, a décidé qu'il était le Dernier des Prophètes.

Il savait bien que ce qu'il a fait pouvait se reproduire et d'ailleurs on a eu aux USA Joseph Smith Jr qui a créé le mormonisme religion extraordinairement ressemblante au mahométisme. Polygynie, interdiction des vins, des bières, des alcools.
Le dernier prophète de son temps, pas des temps à venir, puisque le Messie doit venir ensuite et qu'il ne le nie pas. Le Messie sera LE dernier prophète.

Quand dans le Coran il est écrit que Mohamed est le sceau des prophètes, oui, jusqu'à lui. ça ne signifie pas qu'il n'y en aura plus après lui, ça signifie juste qu'il est, en 600 je ne sais pas combien, le dernier arrivé de la liste après Adam, Abraham, Moïse, David, Jésus et j'en passe ...

Les oulémas font croire aux musulmans qu'après Mohamed, il n'y aura plus personne, mais c'est faux.

D'ailleurs, les savants chrétiens ont dit la même chose avec Jésus : après lui, il n'y aurait plus personne. Mais si.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 26 juil.16, 08:07
par indian
assmatine a écrit :
Le dernier prophète de son temps, pas des temps à venir, puisque le Messie doit venir ensuite et qu'il ne le nie pas. Le Messie sera LE dernier prophète.

.

C'est pas tout à fait exact...si on se fie à Bahuallah...

La prochaine manifestation de Dieu après le dernier (lui) sera pour dans 1000 rotations de la terre autour du soleil (années tel que nous les connaissons)

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 26 juil.16, 08:15
par yacoub
assmatine a écrit : Le dernier prophète de son temps, pas des temps à venir, puisque le Messie doit venir ensuite et qu'il ne le nie pas. Le Messie sera LE dernier prophète.

Quand dans le Coran il est écrit que Mohamed est le sceau des prophètes, oui, jusqu'à lui. ça ne signifie pas qu'il n'y en aura plus après lui, ça signifie juste qu'il est, en 600 je ne sais pas combien, le dernier arrivé de la liste après Adam, Abraham, Moïse, David, Jésus et j'en passe ...

Les oulémas font croire aux musulmans qu'après Mohamed, il n'y aura plus personne, mais c'est faux.

D'ailleurs, les savants chrétiens ont dit la même chose avec Jésus : après lui, il n'y aurait plus personne. Mais si.
:lol:
Tu ne vas pas m'apprendre l'islam.

Le messie, c'est Jésus et selon PBSL, à son retour, il commencera à briser la croix, à tuer le cochon puis il proclamera urbi et orbi que l'islam est la seule vraie religion ce qui va chagriner Marmhonie et Medico.

Puis avec le Mehdi il va tuer le Dajjal. Après il prendra le repos du jihadiste avec une vierge islamique.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 26 juil.16, 08:58
par assmatine
Oui, ben tout à fait. Rien de nouveau sous le soleil quand on sait lire les Ecritures. Personne n'a aboli la loi concernant la viande de cochon, à part les exégètes qui ont suivi Jésus. Et Jésus n'a jamais pris une croix pour en faire un symbole. Jésus est le symbole lui-même de la vie éternelle et ça fait 2000 ans qu'on le représente mort sur une croix. Le symbole de la croix, c'est les catholiques qui l'ont repris pour affirmer leur dogme. Dieu n'a pas besoin de symbole pour être, la foi que ses fidèles ressentent suffit à le combler. Les 10 commandements ne sont pas abolis sous Jésus et on ne fait pas de représentation imagées quand on croit en Dieu. Donc la croix, oust.

Et l'islam est la seule vraie religion. Je ne parle pas du sunnisme ou du chiisme ou je ne sais quelle autre religion d'hommes sur cette terre. Je parle de la religion qu'on suivi tous les hommes pieux qui sont nos modèles à travers les âges : Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus, Mohamed ... Ils ont tous eu la même religion, celle de Dieu. Où as-tu vu un prophète avec une croix ou autre chose pour se différencier des autres ? Les seuls qui ont fait une statue, le veau d'or, on sait comment ils ont fini ... Tous ceux qui mettent un symbole à leur foi sont en tord. Quand je l'ai compris, je l'ai jeté à la poubelle ma croix car j'en avais une aussi autrefois.

Je ne vois rien de choquant ou de répréhensible dans ce que les musulmans croient concernant le Messie, il aura raison de renverser les idées reçues parce que ce sont ces idées qui ont rendu les gens mauvais à travers les siècles.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 27 juil.16, 03:59
par yacoub
Les chrétiens mangent du porc, boivent du vin, sont monogames, ne pratiquent pas la circoncision ni l'excision, ils n'envoient pas leurs enfants dans des écoles chrétiennes apprendre par cœur les évangiles. Ils ne prêchent pas la haine des non-chrétiens.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 27 juil.16, 04:22
par assmatine
Certains chrétiens ne mangent pas de porc. D'ailleurs, les mêmes mangent cacher. On les appelle les adventistes.

Sinon, certains chrétiens sont aussi polygames, les mormons je crois. Faudrait voir les conditions tiens, voir s'il y a des similitudes avec les musulmans ou pas.

L'alcool a toujours été restreint en religion, même au temps des juifs. D'ailleurs, dans le Coran, c'est l'état d'ivresse qui est haram, pas le vin lui-même. Dieu demande à tous les croyants depuis Noé de s'écarter de cet état d'ivresse. D'ailleurs, dans le Coran il est clairement stipulé de ne pas prier pendant qu'on est ivre.

La circoncision est en principe existante pour tout le monde. Mais j'avoue, je n'en suis pas sure. Mais de ce que je comprends, si.

Par contre l'excision est une pratique de polythéiste à la base venant des pharaons. Les musulmans qui ont envahi la région du Nil ont fait comme Paul quand il s'est adapté aux coutumes des romains (pour fêter Noël par exemple) en laissant l'excision en place, mais elle n'apparaît dans aucun Ecrit religieux.

Après, à notre époque, la plupart des musulmans ont des pratiques dignes de l'inquisition d'autrefois, c'est pas pour autant qu'ils sont dans le vrai. Et le Coran ne demande pas de devenir un monstre, loin de là. Il ne fait que régir des faits de société.

Personnellement, j'estime que ceux qui prêchent la haine sont dans le faux. Je n'en fais pas parti. Je te rassure, je n'ai envie d'égorger personne, ni même de danser quand quelqu'un meurt dans le monde, au contraire, je serais plutôt du genre à envoyer des prières pour leurs proches.

Tu mets tout le monde dans le même sac. ça ne va pas Yacoub. Le monde est un peu plus complexe que ça.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 27 juil.16, 04:36
par yacoub

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 27 juil.16, 11:13
par assmatine
Eh ben ils ont beau être nombreux, ils ont l'air d'être à côté de la plaque. Voilà.

Comme dirait Jésus : "empruntez la porte étroite, car large est la porte qui mène à la perdition" ... J'ose espérer que l'Indonésie fait partie des pays en perdition sur le plan de l'excision. Et comme diraient les musulmans : Dieu est plus savant, il sait mieux que nous. Mais je pense qu'ils sont en tort de faire cela. L'excision n'existe pas dans les textes, nulle part. Mais savent-ils lire en Indonésie ? D'après le net, oui, c'est un pays où ils sont quasiment 100% à aller à l'école, donc ... ils doivent savoir ouvrir un Coran, non ? Je ne sais pas, j'ai jamais mis les pieds là-bas. Si t'as l'occasion d'y aller, tu leur demanderas.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 27 juil.16, 22:47
par eric121
assmatine a écrit : Quand dans le Coran il est écrit que Mohamed est le sceau des prophètes, oui, jusqu'à lui. ça ne signifie pas qu'il n'y en aura plus après lui,

dans le Coran, c'est l'état d'ivresse qui est haram, pas le vin lui-même.
Montre nous un verset ou un hadith qu va dans ton sens

Si tu estimes que ceux qui prêchent la haine sont dans le faux, tu devrais en déduire que le Coran et la sounna sont dans le faux

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 27 juil.16, 23:59
par indian
eric121 a écrit : Si tu estimes que ceux qui prêchent la haine sont dans le faux, tu devrais en déduire que le Coran et la sounna sont dans le faux

je l'estime...
sur la base du Bayan du Bab :hi:

par contre si tu ne veux pas lire, ca ca t'appartient :)

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 28 juil.16, 00:43
par assmatine
eric121 a écrit : Montre nous un verset ou un hadith qu va dans ton sens
Y'a pas de texte à trouver là-dessus. Que veut dire le mot "sceau" ? C'est une empreinte qu'on met sur un document pour l'authentifier. Quand Dieu met un sceau sur Jésus (Jean 6-27) ou quand il en met un sur Mohamed, c'est juste pour certifier que ces deux prophètes sont bien envoyés par Dieu. Point.

Je te mets le verset de la Bible : "Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau"

Je te mets le verset du Coran : "Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes."

D'ailleurs, il y a un autre verset qui dit :"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'Islam comme religion" (Coran Sourate 5 verset 3)"

Voilà, Mohamed a fait son boulot de guide nouveau envoyé par Dieu auprès de ses fidèles, il peut s'en aller. A partir de lui, c'est l'islam qu'il faut suivre. Jusqu'au prochain.

Alors entre temps, il y a des visionnaires qui nous donnent ce qu'ils voient et on tente d'éclaircir encore un peu notre chemin en fonction.
Si tu estimes que ceux qui prêchent la haine sont dans le faux, tu devrais en déduire que le Coran et la sounna sont dans le faux
Et c'est là que tu es à côté de la plaque. La sounna n'a rien de divin. Et c'est là que le bas blesse. Ceux qui ont pondu la sounna n'ont aucun lien avec Dieu. Ils n'ont reçu aucune révélation. C'est du flan. Et c'est à cause de ces pseudos savants que la haine monte. On prend un verset, sans en expliquer le contexte et on fait croire à la population n'importe quoi. Et voilà le travail.

Demande aux terroristes ce qu'ils ont lu du Coran, tu comprendras que la plupart, c'est à peine s'ils arrivent à le lire. Alors le comprendre ... L'arabe littéraire, c'est autre chose que le langage dialectal de leurs grands-mère. Je le vois avec mon mari qui a quand même un bac+4. Quand je lui demande de me traduire un verset du Coran, il lui faut bien 5 minutes pour décortiquer chaque mot. Et encore, bien souvent, j'ai une autre traduction entre les mains venant de sites divers ...

Ceux qui s'y connaissent un peu, les imams ou ceux qui ont fait des études religieuses, des vraies, ne traduisent pas le Coran toujours de la même façon que ce qu'on peut lire, ça et là sur les livres vendus ou lus sur le net.

Alors que tu me dises que la plupart des musulmans suivent les oulémas et qu'ils sont dangereux, oui, tu as raison. Cet islam-là, celui des hommes, est devenu un poison. Mais ça n'a rien à voir avec l'islam que Dieu nous a donné à la base.

Il est certain que les textes sont durs à lire, plein de mises en garde et d'événements de guerre, mais c'est dans ce contexte que Mohamed est arrivé.

L'erreur que les gens font est de penser que Jésus est un hippie qui n'oeuvre que pour l'amour de son prochain. C'est sans doute vrai, mais pas que. Lui, il nous a fait comprendre qu'aimer son prochain était une chose très importante et que ça devait dominer sur la loi sans l'abolir. Mohamed nous montre comment ça se passe en temps de guerre. Le respect de son prochain est là, mais en s'adaptant, forcément, aux événements. Jésus a bien prévenu qu'il y aurait d'autres guerres. Tu crois vraiment qu'il nous a demandé de nous sacrifier comme lui l'a fait ? Comment il fera le Messie à la fin des temps s'il n'y a plus personne pour combattre à ses côtés parce que tous se seront sacrifiés par bonté d'âme ? C'est ridicule de croire que Dieu nous demande mourir en tendant l'autre joue. Il faut au maximum faire les choses en amenant la paix, mais il arrive un moment, s'il le faut, il faut lever la main, forcément.

Le juste milieu et rien d'autre. Ceux qui suivent les dogmes ne sont plus dans ce juste milieu. Ils sont trop dans l'amour de leur prochain, ou trop dans la haine. C'est pas ça l'islam.

L'islam existe depuis la genèse. C'est le même depuis toujours. Alors Dieu réarrange certaines choses au fil des ans, mais l'ensemble est le même, toujours. Il fait juste des mises à niveau suivant l'endroit où il se manifeste. Mais le message de base est le même. La loi et l'esprit de la loi, toujours.

Alors je ne suis pas une adepte du "pas d'amalgame", parce que ceux qui l'utilisent veulent nous faire croire que tous les musulmans sont sympas. Non, ils ne sont pas tous sympas, et ce n'est pas avec de l'amour qu'ils changeront pour certains. Faut le prendre en compte et je suis d'accord avec ce que certains haineux peuvent dire parfois ici, ils ont leur part de raison. Mais faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier, c'est ridicule.

C'est les dogmes musulmans qui ont fait de l'islam une religion haineuse. ça n'en est pas une à la base. C'est une religion de conquête, oui, mais toujours dans le respect d'autrui. ça n'empêche pas de tuer quand c'est nécessaire. Une guerre est une guerre et le Coran rassemble aussi des récits de guerre. C'est ainsi. La guerre fait partie du monde des hommes e donc de Dieu. Le croyant doit aussi pouvoir évoluer dans ce genre de contexte difficile tout en gardant la foi et ne pas faire n'importe quoi.

Il y a des règles à suivre en temps de paix et d'autres en temps de guerre. Et toutes les guerres ne se valent pas. Faut aussi faire attention à ça.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 28 juil.16, 01:09
par yacoub
assmatine a écrit :Eh ben ils ont beau être nombreux, ils ont l'air d'être à côté de la plaque. Voilà.

Comme dirait Jésus : "empruntez la porte étroite, car large est la porte qui mène à la perdition" ... J'ose espérer que l'Indonésie fait partie des pays en perdition sur le plan de l'excision. Et comme diraient les musulmans : Dieu est plus savant, il sait mieux que nous. Mais je pense qu'ils sont en tort de faire cela. L'excision n'existe pas dans les textes, nulle part. Mais savent-ils lire en Indonésie ? D'après le net, oui, c'est un pays où ils sont quasiment 100% à aller à l'école, donc ... ils doivent savoir ouvrir un Coran, non ? Je ne sais pas, j'ai jamais mis les pieds là-bas. Si t'as l'occasion d'y aller, tu leur demanderas.
L'excision est évoqué trois fois dans les Nobles Hadiths du Joyau de la Perfection.

L'Arabie Saoudite excise ses femmes dans la plus totale discrétion.

Je te donne les Hadiths.

« Si les deux khitân (parties circoncises) entrent en contact, le bain rituel s’impose. »

« Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »

« La circoncision est une tradition louable (sunnah) pour les hommes et un honneur (makrumah) pour les femmes. »

Voici la carte de l'excision:


Image

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 28 juil.16, 01:16
par indian
assmatine a écrit : Que veut dire le mot "sceau" ? C'est une empreinte qu'on met sur un document pour l'authentifier.
Quand Dieu met un sceau sur Jésus (Jean 6-27) ou quand il en met un sur Mohamed, c'est juste pour certifier que ces deux prophètes sont bien envoyés par Dieu. Point.
:mains:

Bonjour assmatine,
je pense que tu aimeras cette étude:

www.lepromis.org.

Tu en fais ce que tu veux. :hi: Simple partage.

At, Ht
David

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 28 juil.16, 01:43
par assmatine
yacoub a écrit :L'excision est évoqué trois fois dans les Nobles Hadiths du Joyau de la Perfection.
Mais ce que les hadiths disent, ce n'est pas la parole de Dieu. C'est la parole des hommes.

C'est pas parce que les saoudiens la pratiquent que Dieu est d'accord avec ça. Si c'était obligatoire, ça apparaîtrait dans le Coran, tu ne crois pas ?

Il y a l'islam de Dieu et ce que les hommes en font. Tu viens juste d'apporter une preuve que ce qu'ils en font, c'est du flan. Tu vois que tu peux comprendre toi aussi.

Re: Allah n'aime pas le Messie des juifs et des chretiens

Posté : 28 juil.16, 01:45
par yacoub
Mais mais mais le Saint Coran est la Parole de PBSL, pas la parole d'Allah qui est Puissant et Sage.