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MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 12:41, 42) 41 Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona. 42 La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.

Il est pourtant évident que Jésus ne parle pas d'une génération qui dure depuis le début de l'humanité. Mais bien de cette génération, la sienne, qui a connu Jonas. On ne peut pas dire que la génération de Moïse ou d'Abraham a connu Jonas.

Affirmer que « La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération » prouve bien que la Reine du Sud ne fait pas partie de cette génération. C'est donc une autre génération. Or si c'était une génération éternelle, ce serait la même.

Dans le contexte, il faut comprendre pour quelle occasion Jésus a parlé de Jonas. C'est à titre d'exemple que Jésus a donné aux pharisiens car ils ont demandé un miracle eux qui, génération d'hommes iniques, et le seul miracle que Jésus a voulu leur donner est que ces pharisiens soient totalement métamorphosés comme les hommes de Ninive qui, sortant de la torpeur de la mort où ils se trouvent, condamneront ces mêmes indignes pharisiens, un miracle en somme, un miracle puisque jamais cela ne se réalisera, et ceci afin de se repentir de n'avoir pas cru en Jonas.

En somme Jésus a voulu donner du poids à l'aversion que Jésus a contre les pharisiens, demandeurs de miracle, et Jésus leur a dit, vous voulez un miracle ? Et bien que les habitants de Ninive vous condamnent à vous génération méchante, vous condamnent à vous car ils auront compris que Jonas était un homme pieux, parce qu'ils sont repentants, mais jamais ils ne le seront, alors voilà ce miracle que vous avez demandé, voilà vous êtes servis en quelque sorte, ça serait un miracle qu'ils se repentent ces gens de Ninive.

38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

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edit : "La reine du Midi" c'est la JUSTICE car c'est la Lumière du Soleil au ZENITH

Donc, on est d'accord pour dire que lorsque Jésus parle de cette génération, il parle de la sienne, et non d'une génération éternelle, ni une génération qui viendra 2000 ans plus tard. L'explication la plus simple est dans ce cas la meilleure, et les disciples ont compris la même chose.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, on est d'accord pour dire que lorsque Jésus parle de cette génération, il parle de la sienne, et non d'une génération éternelle, ni une génération qui viendra 2000 ans plus tard. L'explication la plus simple est dans ce cas la meilleure, et les disciples ont compris la même chose.

En fait, pas trop d'accord non.

Jésus parle des pharisiens là oui, mais est ce que le pharisianisme a disparu ?

Le pharisinisme est un concept. Une génération, ce sont des personnes identifiables. Peut-on arriver 500 ans plus tard et affirmer être de la même génération que Jésus ? Personne de sérieux n'y croira.

MonstreLePuissant a écrit :Le pharisinisme est un concept. Une génération, ce sont des personnes identifiables. Peut-on arriver 500 ans plus tard et affirmer être de la même génération que Jésus ? Personne de sérieux n'y croira.

Une génération est l'action d’engendrer, de produire son semblable.

L'homme, Adam et son épouse Eve ont donné naissance à une génération d'hommes.

Nous savons qu'une nouvelle génération est née après Adam, c'est celle de Noé car : "1 L'Éternel dit à Noé : Entre dans l'arche, toi et toute ta maison ; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.


Le déluge a mis fin à "une génération" d'hommes mauvais.

Noé s'est distinguée de cette génération là et a subsisté, les autres ont péri.

Ecclésiaste 1 - 4 Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours.

Ce verset le confirme.

Par conséquent Jésus parle de notre génération.

Non, car beaucoup de générations se sont succédés depuis. Ce que la Bible confirme. Si il n'y avait eu que 2 générations, la Bible n'aurait pas parlé de 3 ou 4 generations sur une courte période de temps.

prisca a écrit : Par conséquent Jésus parle de notre génération.

Comment s'en assurer?

Est-ce que le retour du fils de l'homme dans la Toute la Gloire de Dieu...pourrait nous aider?

chrétien2 a écrit :La Bible, elle, te parle, MLP...

MonstreLePuissant a écrit : Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.

Eh oui, tu viens de comprendre que nous vivons aussi cette époque là. Qu'est-ce que nous on comprend aujourd'hui ?

MonstreLePuissant a écrit :Non, car beaucoup de générations se sont succédés depuis. Ce que la Bible confirme. Si il n'y avait eu que 2 générations, la Bible n'aurait pas parlé de 3 ou 4 generations sur une courte période de temps.

En fait il y a deux façons de comprendre le mot "génération"

La première de manière traditionnelle, un père donne une génération car il a des enfants.

La deuxième sous entend une typologie des hommes entre eux qui leur donne une caractéristique commune, par exemple : une génération de sages, une générations de mauvais, etc ....

Dieu parle dans la Bible des deux manières d'aborder ce mot, mais là, dans ce verset, il y a lieu de comprendre la deuxième façon car il est question de dire comme si Dieu a donné naissance en tant que père à des enfants, nous, nous sommes une génération même si nous existerons durant l'éternité.

Dieu le Père a donné cette génération d'hommes (sur la terre) qui, nous le savons a changé, après le déluge, car elle a fait place à une autre génération d'hommes, avec d'autres caractéristiques en somme car avant le déluge une "génération d'hommes ignobles puisque Dieu a décidé de les faire périr, pour après être remplacée par une autre génération d'hommes dont nous savons d'eux qu'ils n'ont pas été crescendo dans le comportement puisque Jésus a dû venir pour les éduquer.

Nous savons aussi donc par Jésus que cette génération qui existe depuis "l'après Noé" elle aussi ne passera pas, c'est à dire, ne changera pas, sauf à dire que Jésus lui même sera contraint de revenir pour..................... et là c'est le point d'interrogation .......... une fin du monde ou pas ?

Il serait intéressant d'analyser les versets pour comprendre

Maintenant en ce qui me concerne, je suis plutôt inquiète car si Dieu apparaît à travers les Nuées, je pense que sincèrement la moisson se fera là, le blé sera séparé de l'ivraie, car, l'homme n'aura plus prétexte " à ignorer" qu'il doit agir dans le sens du bien, son libre arbitre sera compromis par la sainte présence de Dieu, et comment juger les hommes s'ils n'ont plus la liberté de leurs choix ?

Je suis plutôt sceptique


@ Indian

Comment nous en assurer ?

Lisons et interprétons les Versets qui nous le disent très certainement.

MonstreLePuissant a écrit :Qu'est ce que les disciples ont compris ? C'est à eux que Jésus s'adressait. Qu'ont-ils compris à l'époque ? Que Jésus reviendrait dans 2000 ans ou dans leur génération ? Parce que eux ils ont connu Jésus. Ils sont donc plus crédibles que toi qui ne l'a jamais vu.

chrétien2 a écrit :Eh oui, tu viens de comprendre que nous vivons aussi cette époque là. Qu'est-ce que nous on comprend aujourd'hui ?

Nous vivons à l'époque de Jésus ? Mais tu as pété un câble Franck !!!

MonstreLePuissant a écrit : Nous vivons à l'époque de Jésus ? Mais tu as pété un câble Franck !!!

Je pense surtout que tu es tellement coincé dans les méandres de tes propres pièges que tu n'arrives même pas à comprendre ce que l'on veut te dire.

Je n'ai jamais dit que l'on vivait l'époque de Jésus, mais qu'on vivait la même époque...

chrétien2 a écrit :
Je n'ai jamais dit que l'on vivait l'époque de Jésus, mais qu'on vivait la même époque...

Ah bon ? Tu te fais fouetté dans les synagogues comme les premiers chrétiens ?

Vous tombez bien bas, décidément...

Tu arrives dans une conversation comme un cheveux sur la soupe et tu ne sais même pas de quoi on parle...

Tour de force. T'es un génie chretien2. On ne fait pas partie de l'époque de jesus mais on en fait partie. Ah ok!!!!!!

On ne peut pas vivre la même époque que Jésus. C'est insensé! Tu crois qu'on crucifie toujours les gens ?