Religions du monde :: forum religion

joeblow a écrit :Non les torchons sont pour torcher... Mes livres que pour s'inspirer, apprendre, vérifier la vérité.

Pour vérifier la vérité il faudrai que la source vérificatrice détienne la Vérité absolue, or aucun livre quelqu'il soit ne peut se targuer de détenir cette Vérité.

[quote="Jacki"
Pour vérifier la vérité il faudrai que la source vérificatrice détienne la Vérité absolue, or aucun livre quelqu'il soit ne peut se targuer de détenir cette Vérité.[/quote]

C'est ce que le livre d'Urantia (le nom de la terre révélée) dit de lui-même: Les Fascicules d’Urantia. Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia.

Fraternellement.

Jacki a écrit : Pour vérifier la vérité il faudrai que la source vérificatrice détienne la Vérité absolue, or aucun livre quelqu'il soit ne peut se targuer de détenir cette Vérité.

Je ne crois pas à la vérité absolue.
Pour moi, toutes les révélations divines sont toutes relatives.
Telle est ma religion.

J'ajouterai:
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.

Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur

Jacki a écrit : Pour vérifier la vérité il faudrai que la source vérificatrice détienne la Vérité absolue, or aucun livre quelqu'il soit ne peut se targuer de détenir cette Vérité.

Je ne crois pas à la vérité absolue.
Pour moi, toutes les révélations divines sont toutes relatives.
Telle est ma religion.

J'ajouterai:
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.

Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur

Je reviens a ta phrase, tu dis que tes livres permettent de vérifier la vérité, donc ceux ci doivent contenir une vérité absolue ou prévalant au regard de celle qu'ils vérifient.

Si tu ne crois pas en cette vérité alors tu ne crois pas en tes livres.

C'est la raison pour laquelle je dis qu'aucun livre ne détient la vérité absolue, chacun contient sa vérité, car chaque livre est une révélation et écriture humaine qu'elle soit inspirée ou non.

Si tu crois en Dieu alors cette vérité absolue existe, puisque qu'elle ne serai autre que sa parole.
La difficulté vient de savoir différencier cette parole du tumulte et autre.

Chacun suit la parole de Dieu au travers des prophètes et autres messagers en fonction de l'image qu'il se fait de Dieu, mais ces paroles viennent t'ils vraiment de Dieu ?

Jacki a écrit :Je reviens a ta phrase, tu dis que tes livres permettent de vérifier la vérité, donc ceux ci doivent contenir une vérité absolue ou prévalant au regard de celle qu'ils vérifient.

Si tu ne crois pas en cette vérité alors tu ne crois pas en tes livres.

C'est la raison pour laquelle je dis qu'aucun livre ne détient la vérité absolue, chacun contient sa vérité, car chaque livre est une révélation et écriture humaine qu'elle soit inspirée ou non.

Si tu crois en Dieu alors cette vérité absolue existe, puisque qu'elle ne serai autre que sa parole.
La difficulté vient de savoir différencier cette parole du tumulte et autre.

Chacun suit la parole de Dieu au travers des prophètes et autres messagers en fonction de l'image qu'il se fait de Dieu, mais ces paroles viennent t'ils vraiment de Dieu ?

Non je dis que mes livres m'exhortent à chercher la vérité... dev érifier si c'est vrai.

Je crois en Dieu, car pour moi c'est un vérité qui existe, démontrée sur des bases solide, irréfutable, scientifiquement démontrable
...crédible. Absolument.


Mais qu'est-ce que Dieu ? pour vous? pour moi?

yacoub a écrit :Il faut combattre l'islam en utilisant le Saint Coran et non la Sainte Bible puisque le Noble Musulman croit qu'elle a été falsifiée et que Jésus est musulman.

Les 3 quarts ne savent pas qu Ibn abbas nie cela ,d autre aussi d ailleurs ...

Bonjour, sujet/thèmes qui ne sont pas nouveaux et on peut y apporter assez facilement une réponse à chacune de vos assertions.

Malheureusement un peu long comme développement : il faudra donc du temps pour y répondre. Mais sur ce point, je ne fais pas mieux en postant des pavés

Une des raisons pour lesquelles j'évite de poster continuellement car il est impossible/inutile d'étudier un thème précis (sérieusement) en s'éparpillant dans plusieurs sujets;

Pour apporter quelques éléments, brefs, de réponse :


- "... Nouveau Testament est venu avant le Coran.." : et la Torah, venue avant le NT. Donc la référence de Jésus (puisque le NT vient après lui) était la Torah, la Loi de Moïse. Donc sa doctrine est plus proche de celle des Moïse, Abraham, du Monothéisme Pur que du NT, auquel des auteurs divers ont contribué (comme on le lit en Luc 1:1.. "plusieurs ont écrit recits..etc" . Ce "plusieurs" n'est pas "Jésus".

Comme le NT a été manuscrit, (par des auteurs autres que Jésus), il ne peut être considéré, au sens absolu, comme "Parole de Dieu". Et dire cela n'est pas contraire au fait de croire qu'en même temps, le NT puisse renfermer des vérités et La Vérité, au moins concernant les points sur lesquels musulmans et chrétiens sont en accord.

Par exemple un musulman dira "Jésus est fils de Marie", ce que ne peut nier un chrétien. C'est bien le sens de "Marie mère de Jésus".

".. jusqu'à ce que tout soit arrivé.." : "tout" peut aussi bien référer à "tout ce qui va se passer au temps de Jésus, concernant l'entité 'Jésus'"" qu'à "tout ce qui va se passer, qui s'est déjà passé, et qui arrivera à partir d'aujourd'hui jusqu'au Dernier Jour".. Dans "tout" on peut voir les 2 sens. La "Loi" mentionnée n'est
pas le NT, mais précisément la Torah, la Loi de Moïse, qui avait déjà été négligée par les 'frères' de Jésus (ses compatriotes qui ont voulu l'éliminer)..

" il abolit la venue du Christ des centaines d'années plus tôt en le rendant sans importance " : non, nullement abolie. Il n'a pas renié le Christ et ne s'est pas fait plus grand que le Christ. Au contraire, il a commandé de ne pas le traiter comme le Christ, au sujet duquel on a exagéré en l'élevant au statut de quasi-divinité sur Terre. (je m'arrêterai là : En représentant, en plus, "Dieu" sous forme de statues, dont la "Représentation" a été interdite par la Loi de Moïse, non abolie, et soutenue et suivie par Jésus; pour une personne avertie, je dirais que cela est comme se moquer de Dieu en référence à la Torah :

"....je vous ai enseigné des lois et des ordonnances,...vous les mettrez en pratique; car ce sera là votre sagesse et votre intelligence..(plus loin)...
Je veux leur faire entendre mes paroles, afin qu'ils apprennent à me craindre tout le temps qu'ils vivront sur la terre; et afin qu'ils les enseignent à leurs enfants...." ; cela indiquera une continuité absolue de la Doctrine de Moïse, même après Jésus. Deutéronome chapitre 4..plus loin on lit "(Dieu dit à Moïse qui dit) : ne représentez pas Dieu sous forme humaine" : cela a été transgressé. "Ne faites pas de forme de Dieu sous une forme de "poisson" : Jésus a été considéré comme le poisson, aujourd'hui on peut même voir le symbole du poisson, comme celui de Jésus, en autocollant.

"vous servirez des dieux, ouvrage de mains d'homme, du bois et de la pierre, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni manger, ni sentir." 4:28



Cette psychologie religieuse est absolument comparable à celle enseignée par Muhammad, et Jésus, lui n'a pas (plus le NT) fait beaucoup de citations de ce type. Mais il a surtout indiqué cette continuité de la Torah, du fait de ne pas l'abandonner : "7.8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition".


D'ailleurs ce sont des paroles qui sont valables aussi pour les musulmans (on pourrait citer des exemples mais ce serait long). Ces croyances en un Dieu Unique qu'on doit craindre sont répercutées dans les paroles de Muhammad.. Mais rarement dans celles des chrétiens. En ce sens là, la continuité de cette doctrine a traversé les temps jusqu'au Coran.
Ainsi la "séparation" supposée entre Coran d'une part et NT d'autre part, dans votre sujet, est imprécise.

abdul a écrit : - "... Nouveau Testament est venu avant le Coran.." : et la Torah, venue avant le NT. Donc la référence de Jésus (puisque le NT vient après lui) était la Torah, la Loi de Moïse. Donc sa doctrine est plus proche de celle des Moïse, Abraham, du Monothéisme Pur que du NT, auquel des auteurs divers ont contribué (comme on le lit en Luc 1:1.. "plusieurs ont écrit recits..etc" . Ce "plusieurs" n'est pas "Jésus".

Comme le NT a été manuscrit, (par des auteurs autres que Jésus), il ne peut être considéré, au sens absolu, comme "Parole de Dieu". Et dire cela n'est pas contraire au fait de croire qu'en même temps, le NT puisse renfermer des vérités et La Vérité, au moins concernant les points sur lesquels musulmans et chrétiens sont en accord.

Tu n'apporte rien de nouveau le NT n'est pas considéré, au sens absolu, comme "Parole incréée de Dieu"

La doctrine de Jésus c'est le NT

eric121 a écrit :La doctrine de Jésus c'est le NT

Les doctrines de Jésus, plutôt. Il peut y avoir des sensibilités assez divergentes selon les livres.

Mais tu as raison, ce qui compte pour un chrétien, ce sera la personne de Jésus avant tout, et certainement pas l'AT.

la seule véritable doctrine de Jésus, c'est ''aimez vous les uns les autres''... avant tout.

Le reste... intrepretations d'hommes et hommeries.

L'islam actuel est corrompu et gravement divisés
Imam Mahdi (as) est la et il va rétablir l'islam véritable

L‟Envoyé de Dieu, les bénédictions de Dieu soient sur lui ainsi que sur sa Famille, a dit : Il arrivera une époque où les gens de ma communauté seront dominés par les tyrans, les savants seront cupides et auront peu de piété, les personnes dévotes feront ostentation de leurs pratiques pieuses, les négociants seront usuriers et cacheront les défauts des marchandises quand ils feront du commerce et les femmes se maquilleront trop. À cette époque-là, les personnes les plus mauvaises parmi la communauté règneront sur la communauté et les meilleures personnes parmi la communauté prieront, mais leurs prières ne seront pas exaucées. Bihâr ul-Anwâr/vol.23/p.22

Salam,

Avec la permission de Dieu Le Plus Haut, je vais descendre à votre niveau et vous annoncer que la récré va bientôt être sonnée.

Vous jouez avec tout, la religion, vos âmes, votre vie présente sans aucun respect pour les ignorants qui vous gouvernent.

Tous ce que vous avancez est réfuté ici : http://www.islammisalheure.be/

A vous de voir si vous le pouvez encore.
samir

Soultan a écrit :L'islam actuel est corrompu et gravement divisés
Imam Mahdi (as) est la et il va rétablir l'islam véritable

L‟Envoyé de Dieu, les bénédictions de Dieu soient sur lui ainsi que sur sa Famille, a dit : Il arrivera une époque où les gens de ma communauté seront dominés par les tyrans, les savants seront cupides et auront peu de piété, les personnes dévotes feront ostentation de leurs pratiques pieuses, les négociants seront usuriers et cacheront les défauts des marchandises quand ils feront du commerce et les femmes se maquilleront trop. À cette époque-là, les personnes les plus mauvaises parmi la communauté règneront sur la communauté et les meilleures personnes parmi la communauté prieront, mais leurs prières ne seront pas exaucées. Bihâr ul-Anwâr/vol.23/p.22

L'islam ne repose que sur la violence, le fanatisme, l'intolérance, le sectarisme et la misogynie et ça depuis 622. S'il y avait la liberté en terre d'islam, l'islam disparaitrait rapidement.

L'Arnaque de la Bête en Islam
An 666... Omeyades.