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prisca a écrit :Tu peux mettre les 500 erreurs que Sami Aldeeb ici en spoiler ?

Je suppose qu'il y a les étoiles sur le ciel le plus proche (37:6, 41:12), ce qui est déjà une erreur par rapport à la science de son temps (les Grecs savaient déjà que les étoiles sont bien plus éloignées que les autres astres, donc doivent se trouver sur le ciel le plus lointain dans leur système). Accessoirement, sept cieux, il en manque un par rapport à ce même système, pour tenir compte des planètes connues en ce temps (maintenant il faudrait ajouter Uranus, Neptune, Pluton, Makemake, Eris, etc. avec un ciel solide et transparent de plus à chaque fois... Allah aurait raté une excellente occasion d'anticiper sur la science du futur ).

L'histoire de Dhul Qarnayn, sourate 18, ne peut se comprendre que si la terre est plate.

Erreurs grossières par rapport à la Bible :
- la confusion entre Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse et Aaron, qui ressort clairement des sourates 3 et 19.
- Noé qui demande à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26). Ce n'est nulle part dans la Bible, et ça ne peut pas procéder d'une meilleure connaissance de l'histoire de Noé puisqu'on sait que cette histoire vient d'un mythe polythéiste bien connu.

1/ "6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,"

* "décoré" : l'intention est poétique. elle doit pouvoir toucher la sensibilité, elle doit pouvoir convaincre.

"Le ciel est décoré" : les étoiles doivent laisser dans les esprits l'empreinte d'un décor, et d'ailleurs le reste de la phrase suggère "le décor". L'image doit pouvoir émouvoir ces hommes, ceux à qui sont destinées les intentions divines.

" le ciel le plus proche d'un décor" : ce n'est pas le ciel qui est le plus proche, c'est la décoration du ciel qui est plus proche d'un décor que de l'observation d'étoiles dans le firmament.

Ma conclusion : "le ciel le plus proche d'un décor" = mal interprété, à tort la phrase s'est décomposée de cette façon : "le ciel le plus proche" or il ne s'agit pas de l'éloignement "d'un ciel" ou "de sa proximité" il s'agit que le "ciel apparaît tel un décor" par les rapprochements que nous pourrions faire "son utilité" et "son aspect".

"Nous avons décoré le ciel, le plus proche d'un décor : les étoiles" avec un virgule après "ciel" c'est plus compréhensible.


Tu as dressé spin une liste, si tu veux, nous pourrions parler de ce point là avant de progresser, si tu es d'accord.

ou un "up" suffira, pour détacher les versets si tu n'as pas envie de commenter.

prisca a écrit :"Le ciel est décoré" : les étoiles doivent laisser dans les esprits l'empreinte d'un décor, et d'ailleurs le reste de la phrase suggère "le décor". L'image doit pouvoir émouvoir ces hommes, ceux à qui sont destinées les intentions divines.

C'aurait été aussi émouvant avec le ciel le plus éloigné, ou sans mentionner quel ciel.

prisca a écrit :"Le ciel est décoré" : les étoiles doivent laisser dans les esprits l'empreinte d'un décor, et d'ailleurs le reste de la phrase suggère "le décor". L'image doit pouvoir émouvoir ces hommes, ceux à qui sont destinées les intentions divines.

spin a écrit :
C'aurait été aussi émouvant avec le ciel le plus éloigné, ou sans mentionner quel ciel.

"6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,"

Il n'y est fait aucune allusion à un ciel plutôt qu'à un autre.

Il n'y est fait aucune allusion à quelque distance (proche ou lointaine)

Le ciel a l'apparence la plus ressemblante d'un décor.

Ce n'est pas le ciel qui est le plus proche.

C'est la ressemblance la plus fidèle donc la plus proche à un décor dont le ciel témoigne par sa beauté.

prisca a écrit : "6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,"
Il n'y est fait aucune allusion à un ciel plutôt qu'à un autre.

Excuse-moi mais, "le plus proche", c'est bien un ciel particulier parmi les sept (67:3, 79:5, etc.). Pour la conception qu'on avait à l'époque, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm

spin a écrit :Accessoirement, sept cieux, il en manque un par rapport à ce même système, pour tenir compte des planètes connues en ce temps.

Il y avait sept astres ayant donné leurs noms aux jours de la semaine.

prisca a écrit : "6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,"

Il n'y est fait aucune allusion à un ciel plutôt qu'à un autre.
Il n'y est fait aucune allusion à quelque distance (proche ou lointaine)
Leciel a l'apparence la plus ressemblante d'un décor.
Ce n'est pas le ciel qui est le plus proche.
C'est la ressemblance la plus fidèle donc la plus proche à un décor dont le ciel témoigne par sa beauté.

Qu'est ce que tu en sais? Tu étais dans la tête de l'auteur quand il a écrit ses lignes?

prisca a écrit :Et puisque ces hommes disent que c'est le diable qui a écrit le Coran,
que les hommes et le diable s'unissent dans ces conditions pour écrire le Coran, on verra s'ils en sont capables à eux tous.

Et sur quels critères vas-tu te baser pour dire que la sourate est bonne p'tite folle?
Et qui a l'autorité pour juger la sourate p'tite folle?

Saint Glinglin a écrit :Il y avait sept astres ayant donné leurs noms aux jours de la semaine.

Exact, mais les étoiles "fixes" (les unes par rapport aux autres vues de chez nous) avaient aussi besoin d'un ciel (que Copernic et même Kepler à ses débuts appelaient encore "la sphère des fixes"), précisément celui que mentionne le Coran en 37:6 et 41:12.

prisca a écrit :
"6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,"
Il n'y est fait aucune allusion à un ciel plutôt qu'à un autre.

spin a écrit : Excuse-moi mais, "le plus proche", c'est bien un ciel particulier parmi les sept (67:3, 79:5, etc.). Pour la conception qu'on avait à l'époque, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm

"le plus proche" n'indique pas une notion de "distance" mais de ressemblance.

exemple :

Je fais un tableau, je réalise le portrait d'une femme, et je vais choisir une couleur la plus proche de la couleur de la peau pour faire son visage.

Le Verset indique que Dieu a fait un ciel qui, par son apparence, se fait plus proche d'un décor. Dieu aurait pu faire un ciel différemment, mais Dieu a voulu que le ciel étoilé soit plus proche d'un décor par sa beauté.

C'est pourtant facile à comprendre.

Parce que ton hypothèse qui suggère que Dieu a fait un ciel le plus proche, n'a pas de sens.

En ce qui concerne toute autre chose, les 7 cieux dont parle Dieu, il s'agit tout naturellement de :

1/ la Troposphère
2/ la Stratosphère
3/ la Mésosphère
4/ la Thermosphère
5/ La Ionosphère
6/ L’Exosphère
7/ le Vide inter stellaire

Alors la p'tite folle?!!! On répond pas?

Oui je répond, le temps de le faire Etoiles Célestes.

prisca a écrit : "6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,"

Il n'y est fait aucune allusion à un ciel plutôt qu'à un autre.
Il n'y est fait aucune allusion à quelque distance (proche ou lointaine)
Leciel a l'apparence la plus ressemblante d'un décor.
Ce n'est pas le ciel qui est le plus proche.
C'est la ressemblance la plus fidèle donc la plus proche à un décor dont le ciel témoigne par sa beauté.

Etoiles Célestes a écrit :
Qu'est ce que tu en sais? Tu étais dans la tête de l'auteur quand il a écrit ses lignes?

Ce n'est pas une question d'interprétation de ce que Dieu a voulu dire, c'est la simple explication d'une simplicité enfantine d'une phrase qui ne présente aucune ambiguité ou si tu préfères, un homme lambda qui sait lire, qui sait parler, qui a des yeux pour voir, lira ce que je lis, sans se dire autre chose que ce que j'ai compris. Je suis étonnée cependant que toi tu ne le comprend pas, peut être que ce qui est évident pour moi ne l'est pas pour toi et spin, je serais peut être supra intelligente mais je ne le vois pas, parce que trop de simplicité quand vous trop de complexité ....

prisca a écrit :Et puisque ces hommes disent que c'est le diable qui a écrit le Coran,
que les hommes et le diable s'unissent dans ces conditions pour écrire le Coran, on verra s'ils en sont capables à eux tous.

EC a écrit : Et sur quels critères vas-tu te baser pour dire que la sourate est bonne p'tite folle?
Et qui a l'autorité pour juger la sourate p'tite folle?

Parce que sur le même critère, l'évidence sous mes yeux, je discerne ce que vous ne discernez pas ? Je suis la digne descendance d'une race qui a évolué et vous pas ? 'la race juive" comme dit Omar ? peut être que ma force est l'intelligence et vous, pauvres diables, vous en manquez cruellement, c'est la seule explication, je ne vois rien d'autre.

Pas très humble peut être, mais il faut bien aborder un sujet lorsqu'il fait défaut dans un dialogue...

prisca a écrit :En ce qui concerne toute autre chose, les 7 cieux dont parle Dieu, il s'agit tout naturellement de :

1/ la Troposphère
2/ la Stratosphère
3/ la Mésosphère
4/ la Thermosphère
5/ La Ionosphère
6/ L’Exosphère
7/ le Vide inter stellaire

Dans la rubrique "je suis inculte mais je dirai tout"...

Voici le système dont il est question :

prisca a écrit :"le plus proche" n'indique pas une notion de "distance" mais de ressemblance.

Ressemblance à quoi ? Où y a-t-il ailleurs des étoiles ?

prisca a écrit :Parce que ton hypothèse qui suggère que Dieu a fait un ciel le plus proche, n'a pas de sens.

Ce n'est pas "mon" hypothèse, c'est celle d'Eudoxe de Cnide, mise au point par Claude Ptolémée. Elle a permis, pendant un millénaire et demi, de comprendre et prévoir avec une précision astronomique, c'est le mot, les mouvements des astres. Tu n'es donc pas allée voir mon lien...

prisca a écrit :1/ la Troposphère...

Excuse-moi, les étoiles sont donc sur la troposphère (en gros, jusqu'à 10.000 mètres d'altitude) ??

prisca a écrit :"le plus proche" n'indique pas une notion de "distance" mais de ressemblance.

spin a écrit : Ressemblance à quoi ? Où y a-t-il ailleurs des étoiles ?

Ressemblance à un décor.

prisca a écrit :Parce que ton hypothèse qui suggère que Dieu a fait un ciel le plus proche, n'a pas de sens.

spin a écrit : Ce n'est pas "mon" hypothèse, c'est celle d'Eudoxe de Cnide, mise au point par Claude Ptolémée. Elle a permis, pendant un millénaire et demi, de comprendre et prévoir avec une précision astronomique, c'est le mot, les mouvements des astres. Tu n'es donc pas allée voir mon lien...

C'est toi qui trouve une incohérence à partir du verset qui énonce un ciel le plus proche.... alors qu'il faut comprendre non pas une notion d'astronomie mais la poésie dans "un ciel le plus proche (plus ressemblant) d'un décor : les étoiles"

prisca a écrit :1/ la Troposphère...

spin a écrit : Excuse-moi, les étoiles sont donc sur la troposphère (en gros, jusqu'à 10.000 mètres d'altitude) ??

Les Versets qui eux parlent des 7 cieux ne parlent pas d'étoile.

"3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?"

29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

17.Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.

86.Dis : "Qui est le Seigneur des sept cieux et le Seigneur du Trône sublime? "

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?


15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés.




Tu as cité le verset 37 - 6 pour commenter l'étude de Euxode et du Cnide. Le Verset qui dit : "6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles," Or ce verset n'est que poétique.

J'ignorais l'existence d'un autre verset que je viens de découvrir qui est celui dans la liste ci-dessus et que j'insère à nouveau ici : "12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Là effectivement il est encore question de "ciel le plus proche" mais la ressemblance s'établit ici avec des "lampes".

Il s'agit de ressemblance avec 1/ un décor 2/ avec des lampes.

Il n'y a pas de notion d'astronomie dans les Versets relatifs aux étoiles.

Mais toutefois, les 7 cieux eux sont bien :
1/ la Troposphère
2/ la Stratosphère
3/ la Mésosphère
4/ la Thermosphère
5/ La Ionosphère
6/ L’Exosphère
7/ le Vide inter stellaire

Il n'y a pas de lien avec : "le ciel le plus proche * ou en synonymie le plus ressemblant.*

Pourquoi veux tu condenser les deux notions ?

L'une reste poétique, la deuxième elle est bien astronomique.