Religions du monde :: forum religion

Dans la TMN, le verset utilisé par RT2 pour tenter de justifier sa croyance est entre parenthèses :

"Et ils ont pris vie et ont régné+ avec le Christ pendant mille ans*. 5 (Le reste des morts+ n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés*+.) C’est là la première+ résurrection*."

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... 9lation/20

Cela indique qu'il est douteux. En effet si on clique sur l'astérisque : "Selon AVg ; le texte entre parenthèses manque dans אSyp."

On peut enlever ce morceau sans problème :

" 4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 [...] C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

On peut même dire que "C'est la première résurrection" retrouve sa place normale immédiatement après le texte qui parle de cette résurrection. Le morceau entre parenthèses est donc probablement un ajout.

Donc mille ans pour quoi faire ? Une prêtrise durant mille ans pour quoi faire ?

RT2 a écrit :Donc mille ans pour quoi faire ? Une prêtrise durant mille ans pour quoi faire ?

Je comprends ton désarroi. En fait le texte ne dit pas à quoi servent les mille ans. On peut juste émettre des suppositions et on verra en temps voulu par Dieu. Mais n'oublie pas qu'il y a des nations durant ces mille ans.

RT2 a écrit :ah de mieux en mieux chez Mormon, ceux qui ont part à la première résurrection vont se tourner les pouces pendant mille ans...

Il ne nous est pas permis de savoir ce que font les ressuscités depuis la résurrection de Jésus. Car tous les justes ayant vécu jusqu'à la résurrection de Jésus ont été ressuscités comme lui peu après ce moment, et quelques autres suivirent ensuite jusqu'à notre époque où la masse des justes ressuscitera au moment de la "1ère résurrection". Par exemple, nous savons qu'Abraham, Isaac et Jacob, et leurs épouses sont devenus semblables au Christ et règnent dans les cieux sur leur descendance sur le modèle de la divinité. Il en sera de même pour les justes qui régneront pendant les mille ans en attendant d'hériter de la terre lorsqu'elle sera renouvelée et sera la demeure de Dieu.

Pendant le millénium, la vie des justes sera de 100 ans ; ils seront changés en un clin d'œil puis iront rejoindre et attendre avec les autres justes au ciel. Pendant ces mille ans, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam.

Le jugement se fait à la mort pour savoir si tu as le droit à la première résurrection et si tu vas au ciel avec ton corps ressuscité en attendant d'hériter de la terre ; ou bien si tu dois attendre dans le séjour des morts le terme des 1000 ans pour ressusciter physiquement lors de la 2ème résurrection (la mort sera alors vaincue enfin concrètement pour tous après qu'elle l'ait été vaincue par Christ par anticipation).

Il n'y a pas de réincarnation ou deuxième chance, et d'anéantissement possible ensuite. Ceux qui resteront sur terre pendant le millénium seront des justes et n'auront pas de deuxième chance inutile. Ils seront changés en clin d'œil et seront enlevés aux cieux et rejoindront les autres justes.

Les juges, sous la conduite de Jésus, ne jugeront qu'au jugement dernier.

La mort adamique est vaincue par l'expiation du Christ pour la mort spirituelle (culpabilité) et par sa résurrection physique pour la mort corporelle.

Ben si le texte le dit. Le rôle de la prêtrise et de l'agneau de Dieu c'est basique tout de même.

"Il n' y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ " Alors expliquez moi MATTHIEU 27 versets 51 à 53 (bible Louis Second ) ?
" Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les SEPULCRES S'OUVRIRENT ET PLUSIEURS CORPS DES SAINTS QUI ETAIENT MORTS RESSUSCITERENT. Etant sortis des sépulcres, APRES la resurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes ".

Personnellement je ne suis pas TJ mais je prends cela à la lettre !

RT2 a écrit :ah de mieux en mieux chez M..N, ceux qui ont part à la première résurrection vont se tourner les pouces pendant mille ans...

Ce qui est excellent aussi, c'est que chez Mormon, Paul est est un menteur, la chair hérite belle et bien du Royaume des cieux.

Mormon a écrit :[L]es saints ressusciteront physiquement et iront rejoindre les saints ayant ressuscité physiquement lors de la résurrection physique du sauveur lui-même. Ils attendront avec eux au ciel...

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1163532

Non seulement ils vont se tourner les pouces durant mille ans, mais en plus ils vont le faire en chair et en os dans les cieux

Gérard C. Endrifel a écrit : Ce qui est excellent aussi, c'est que chez Mormon, Paul est est un menteur, la chair hérite belle et bien du Royaume des cieux.

La chair, oui ; mais la chair et le sang, non.

Gérard C. Endrifel a écrit :Non seulement ils vont se tourner les pouces durant mille ans, mais en plus ils vont le faire en chair et en os dans les cieux

Non, ils vont le faire avec leur chair ressuscitée vivifiée par l'esprit, et non par le sang. C'est ce que l'on appelle corps spirituel, ce que votre mouvement protestant confond avec "esprit".

Dans le royaume céleste, on ne se tourne pas les pouces car on devient cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Le royaume céleste ce n'est pas un lieu intangible, une bulle gazeuse, un lieu inconsistant. La nouvelle terre sera un royaume céleste.

RT2 a écrit :Ben si le texte le dit. Le rôle de la prêtrise et de l'agneau de Dieu c'est basique tout de même.

Demander à quoi servent les 1000 ans, c'est comme demander à quoi ont servi les 1000 ans précédents. A vivre !

Les gens vont continuer de naître, vivre et mourir, à ce détail prêt qu'ils auront un nouveau gouvernement. Rien de plus simple !

MonstreLePuissant a écrit :Demander à quoi servent les 1000 ans, c'est comme demander à quoi ont servi les 1000 ans précédents. A vivre !

Les gens vont continuer de naître, vivre et mourir, à ce détail prêt qu'ils auront un nouveau gouvernement. Rien de plus simple !

C'est juste.

ESTHER1 a écrit :"Il n' y a pas eu de résurrections lors de la mort du Christ " Alors expliquez moi MATTHIEU 27 versets 51 à 53 (bible Louis Second ) ?
" Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les SEPULCRES S'OUVRIRENT ET PLUSIEURS CORPS DES SAINTS QUI ETAIENT MORTS RESSUSCITERENT. Etant sortis des sépulcres, APRES la resurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes ".

Personnellement je ne suis pas TJ mais je prends cela à la lettre !

Dans cette traduction on lit que des saints ont ressuscité et seraient apparus à un grand nombre de personnes. La première interrogation est "y a t-il une prophétie de l'AT" à ce sujet qui devait se réaliser lorsque Jésus était sur terre ? C'est important il me semble que quelque chose de cet ordre aurait dû être annoncé.

La seconde interrogation est :qu'ont fait ensuite ces saints ressuscités ? Il est logique de penser qu'ils auraient attesté au sujet de Jésus qu'il était le Messie. Or rien...

La troisième interrogation : Voyant cela, qu'on fait les disciples du Christ ? Il me semble que cla aurait été le moment idéal pour si c'était annoncé dans l'AT d'agir : "voyez c'était écrit..." Cela les aurait galvanisé.

La 4ieme est l'attitude des Juifs vis à vis d'Etienne, celui-ci ne fait aucune mention de cet événement,

De plus, il me semble quand même que les saints qui sont mort avanst la venue du Christ ne pouvaient être relevés d'entre les morts avant Christ ni précédé les oints(les 144000)

Enfin dans ce qui me vient à l'esprit le début du Livre des Actes ne relate pas cet événement qui si il avait eu lieu aurait été une arme fracassante notamment en Actes 4:7-22.

Puisque de plus le point sur lequel tu as réagis parle d'une résurrection qui devait venir, il ne peut donc pas y avoir eu une résurrection des saints à ce moment là.

RT2 a écrit :
De plus, il me semble quand même que les saints qui sont mort avanst la venue du Christ ne pouvaient être relevés d'entre les morts avant Christ ni précédé les oints(les 144000)

Le verset n'indique pas cela, monsieur l'incrédule et désinformateur, mais le contraire.

Que la doctrine TJ le décrète impossible, c'est une chose, mais que la Bible le mentionne en est une autre.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53)

RT2 a écrit : Dans cette traduction on lit que des saints ont ressuscité et seraient apparus à un grand nombre de personnes. La première interrogation est "y a t-il une prophétie de l'AT" à ce sujet qui devait se réaliser lorsque Jésus était sur terre ? C'est important il me semble que quelque chose de cet ordre aurait dû être annoncé.
La seconde interrogation est :qu'ont fait ensuite ces saints ressuscités ? Il est logique de penser qu'ils auraient attesté au sujet de Jésus qu'il était le Messie. Or rien...
La troisième interrogation : Voyant cela, qu'on fait les disciples du Christ ? Il me semble que cla aurait été le moment idéal pour si c'était annoncé dans l'AT d'agir : "voyez c'était écrit..." Cela les aurait galvanisé.
La 4ieme est l'attitude des Juifs vis à vis d'Etienne, celui-ci ne fait aucune mention de cet événement,
De plus, il me semble quand même que les saints qui sont mort avanst la venue du Christ ne pouvaient être relevés d'entre les morts avant Christ ni précédé les oints(les 144000)
Enfin dans ce qui me vient à l'esprit le début du Livre des Actes ne relate pas cet événement qui si il avait eu lieu aurait été une arme fracassante notamment en Actes 4:7-22.
Puisque de plus le point sur lequel tu as réagis parle d'une résurrection qui devait venir, il ne peut donc pas y avoir eu une résurrection des saints à ce moment là.

Il me semble que ....
Il est logique que ...
Il me semble que ...

Ca fait beaucoup d'extrapolations et d'hypothèses personnelles pour dire que le texte est faux !!??

..

Mormon a écrit : Le verset n'indique pas cela, monsieur l'incrédule et désinformateur, mais le contraire.

Que la doctrine TJ le décrète impossible, c'est une chose, mais que la Bible le mentionne en est une autre.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53)

https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 128AAwS7rX

"Karl Staab, exégète catholique, considère cet événement survenu à la mort de Jésus comme des plus mystérieux. Que s'est-il passé?

Épiphane et d' autres Pères de l'Église enseignaient que les saints étaient littéralement revenus à la vie et allés au ciel avec Jésus ressuscité. Augustin, Théophylacte et Euthymius Zigabène croyaient que ces morts bénéficièrent dune résurrection temporaire, mais, plus tard, retournèrent dans leurs tombes. Cependant, cette dernière opinion n'était pas partagée par la majorité, déclare l'exégète Erich Fascher. En traduisant Matthieu 27:52, 53, de nombreuses versions modernes de la Bible donnent l'impression qu'une résurrection a eu lieu ?

Premièrement, quels qu'aient été les saints en question, Matthieu ne dit pas que ce sont eux qui ont été relevés, mais plutôt leurs cadavres, ou leurs corps. Deuxièmement, il ne dit pas que ces corps sont revenus à la vie, mais qu'ils ont été relevés. Or, le verbe grec égéïrô, qui signifie relever, ne s'applique pas toujours à une résurrection. Il peut aussi avoir, entre autres sens, celui de retirer dune fosse, ou de se lever du sol (Matthieu 12:11; 17:7; Luc 1:69). Le séisme qui s'est produit au moment de la mort de Jésus a ouvert les tombes, projetant au dehors les corps sans vie. De tels événements ont été observés au IIe siècle de notre ère par l'écrivain grec Aelius Aristide, et plus récemment, en 1962, en Colombie.

Cette explication de l'événement s'harmonise avec les enseignements bibliques. En effet, en 1Corinthiens chapitre15 où l'apôtre Paul donne des preuves convaincantes de la résurrection, il passe sous silence Matthieu 27:52, 53. Il en est de même de tous les autres rédacteurs bibliques (Actes 2:32, 34). D'autre part, les corps relevés lors de la mort de Jésus n'ont pas pu revenir à la vie, comme le pensait Épiphane, puisque Jésus n'est devenu le premier-né d'entre les morts que trois jours plus tard (Colossiens 1:18). En outre, les chrétiens oints, également appelés les saints, ont reçu la promesse qu'ils bénéficieraient de la première résurrection pendant la présence de Christ, et non au Ier siècle. 1Thessaloniciens 3:13; 4:14-17.

La plupart des biblistes ont du mal à expliquer le verset 53, bien que plusieurs d'entre eux laissent entendre que le verset 52 décrit l'ouverture des tombes par le tremblement de terre et l'exposition des corps qui venaient d'être enterrés. Par exemple, l'exégète allemand Theobald Daechsel traduit ainsi: Et des tombes s'ouvrirent, et de nombreux cadavres des saints qui reposaient se redressèrent.

Qui sont ceux qui entrèrent dans la ville sainte bien après, c'est-à-dire après que Jésus a été ressuscité ? les corps relevés sont demeurés inertes. Par conséquent, Matthieu doit parler de gens qui ont vu les tombes et ont rapporté des nouvelles de l'événement à Jérusalem. Ainsi, la façon dont ce passage est rendu dans la Traduction du monde nouveau approfondit notre intelligence de la Bible et ne jette pas la confusion dans l'esprit du lecteur au sujet de la résurrection.On lit dans Matthieu 27:52, 53: Les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville Sainte et se firent voir à bien des gens. Bible de Jérusalem.

Cependant, sil y a eu une résurrection au moment de la mort de Jésus, comme le laissent entendre cette traduction et d'autres versions, les ressuscités auraient-ils attendu la résurrection de Jésus, le troisième jour, pour quitter leurs tombeaux ? Pourquoi Dieu aurait-il ressuscité ces saints à ce moment-là, alors que Jésus devait être le premier-né d'entre les morts ? (Col. 1:18; I Cor. 15:20.) C'est au cours de la présence de Jésus, présence qui était à venir, que les chrétiens oints, les saints, devaient avoir part à la première résurrection. I Thess. 3:13; 4:14-17; Apo. 20:5,6."

RT2 a écrit : https://fr.answers.yahoo.com/question/i ... 128AAwS7rX

Ah, si les catholiques ont dit que le verset était faux et que les protestants du mouvement TJ le confirment, je m'incline à terre.