Religions du monde :: forum religion

Détruire un musulman ignare qui me prétendait que sa religion n'est que tolérance, amour, et paix, et prétendait qu'on pouvait faire dire ce que l'on voulait aux textes :
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Une religion de tolérance et de paix ne ferait pas des apostats les pires injustes et des criminels :

32.22. Qui est plus injuste que celui à qui les versets d'Allah sont rappelés et qui ensuite s'en détourne? Nous nous vengerons certes des criminels.


Une religion de tolérance et de paix ne considérerait pas les non-croyants ou les mauvais croyants comme les pires êtres de la Création :

98.6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


Une religion d'amour ne considérerait pas que les bonnes actions d'une personne n'ont aucune valeur simplement parce que cette personne n'est pas croyante :

18.105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines. Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

24.39. Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter.

2.161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.


Une religion d'amour de ferait pas des anges des êtres violents et sadiques :

8.50. Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : "Goûtez au châtiment du Feu".

47.27. Qu'adviendra-t-il d'eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos?


Une religion de tolérance et de paix ne prônerait pas le retour à la loi du Talion alors que Jésus et le Nouveau Testament s'y étaient opposés :

2.178. Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

2.179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.

5.45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.


Le texte sacré d'une religion de tolérance, d'amour, et de paix, ne se vanterait pas d'être menaçant :

20.113. C’est ainsi que nous avons révélé ce Coran en langue arabe, en y multipliant les menaces, afin de susciter chez les hommes la crainte de Dieu ou de les pousser à en méditer le sens.


Une religion de paix ne pousserait pas à combattre. Or, le Coran pousse à combattre, quitte à y laisser la vie, en voici quelques exemples :

4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

8.65. Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès

39.9. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.


Le Coran fait d'ailleurs une distinction entre ceux qui combattent et ceux qui ne le font pas :

4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense.

Versets 19 et 20, Sourate 9
«Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d'entretenir la Mosquée sacrée des devoirs comparables au mérite de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d'Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes. Ceux qui croient, par leurs biens et par leur personne, ceux-là sont dans la plus haute estime auprès d’Allah – à eux le salut et la victoire»


Une religion de tolérance et de paix ne dicterait pas d'agir en conquérant, soumettant par la force et la menace des populations à l'Islam :

48.16. Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière : "Vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux".

Verset qui montre d'ailleurs parfaitement à quel point le Coran a été utilisé pour galvaniser les troupes de Muhammad et les pousser au combat. Après tout il a été créé pour cela.


Une religion d'amour et de paix ne dicterait jamais à ses fidèles de tuer d'autres êtres humains. Quelques versets d'appels au meurtre :

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru ; alors vous seriez tous égaux. Ne prenez d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent l’aumône, laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


Et je pourrais continuer à prouver la nature violente du Coran pendant longtemps, mais cela devrait déjà suffire à faire entendre raison à toute personne sensée, objective, lucide, et de bonne foi. J'oubliais : et Libre aussi, donc pas aliénée, comme l'est tout musulman.


Alors maintenant, puisque tu t'amuses à sortir que l'on peut faire dire tout ce qu'on veut aux textes, applique-toi donc à relever mon défi, au lieu de faire le malin en apportant du vent comme seul argument. Vas-y, prouve-nous que tu as raison. Donne-moi un seul verset du Nouveau Testament qui ordonne de tuer ou de soumettre par la force. Crois-moi, tu vas chercher pendant longtemps, car il n'y en a pas.

Tu n'impressionne personne à part les faibles qui n'ont jamais lu le coran ....et encore.

Le coran , c'est un livre , tu sais avec un début , une fin tout ca tout ...

On tire pas une phrase ici est la sans en connaitre le contexte ...et oui le coran avant de lire une sourate il faut déjà savoir de quoi on parle .

Imagines ou nous en sommes toi et tes milliers de mensonges ...contre la simple lecture du coran .

Lire le coran prends environ 11 h et pourtant tu as passé des siècles à blasphèmer un livre que tu n'as jamais lu , qui es possédé par ses démons ?

Yaculb a transformé tous les faits historiques , comme chacun le sait un fait historique reste un fait historique , et surement pas des Commandements , sinon vous ne pourrez jamais comprendre la torah .

Les prophètes juifs ne s'adressaient qu'aux juifs , le prophètes qu'au arabes .

Je décolle ...

Je crois qu'encore tu n'écoutes que toi car le Coran est pour moi un livre divin, et je n'ai pas l'intention de blasphémer, je m'attache au contraire à redorer le blason de ce livre qui passe de mains en mains en le blessant tour à tour.


Je copie colle ce que j'avais répondu à Seleucide sur ce sujet.

Bien entendu il y a le contexte, là tu ne m'apprends rien et je m'y attache, il n'y a que lui qui peut donner son sens au Coran.


Ce n'est pas parce que tu rencontres le nom "Adam" qu'il s'agit de parler de la création. C'est simpliste.


30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(8). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».



Je comprend que Dieu a dit aux Anges qu'il établira sur terre un vicaire "khalifa". Un vicaire est un remplaçant, un suppléant. C'est un religieux qui remplace le supérieur absent dans certaines communautés. Tout comme dans le Catholicisme on peut dire que le Pape exerce le pouvoir de Vicaire au Nom de Jésus, si on transpose ce mot en Islam, le vicaire est celui qui exerce le pouvoir au Nom de Dieu, et c'est le Khalifa qui a pris ce rôle là, puisque le Khalifa a établi des règles qu'il puise dans le Coran pour les exercer sur le peuple, car il joue le double rôle, religieux et politique qu'on lui connaît. Le vicaire ne peut pas être Adam, Adam n'est pas un suppléant de Dieu, Adam est l'incarnation du premier homme sur la terre, et il est tout comme nous, sauf qu'il fut lui le premier, ni plus ni moins. De plus les anges disent que ce vicaire Khalifa va mettre le désordre et répandra le sang. Adam n'est pas l'homme par excellence qui répand le chaos et le sang, il est l'homme qui donne naissance à des hommes qui eux seront de toutes les coutures, des bons et des mauvais, bons par Abel qui symbolise la sainteté, et Cain qui symbolise le diable. Et les anges s'étonnent que Dieu puisse accepter que le Khalifa prendra racine en justement répandant sang et chaos alors qu'eux les anges s'évertuent à rendre hommage à Dieu, à glorifier Dieu. Dieu dit aux anges que Dieu sait ce que les anges ignorent, qu'en somme, Dieu sait ce qu'il fait, et ce n'est pas à eux anges à se porter juges.



31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges(9) et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!» (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu’Adam).

Je comprend par ce verset suivant, que pour expliquer aux anges que lui Dieu sait tout et eux ne savent rien et ne doivent pas se porter juges, Dieu a donné à Adam la connaissance de toutes les choses, Adam est parfait connaisseur donc, et plus encore que les anges, Adam sait très bien toutes les choses, alors qu'eux qui se portent juges savent moins de choses.

32. - Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c’est Toi l’Omniscient, le Sage».

Les anges dirent donc à Dieu "Gloire à Dieu" nous comprenons que nous ne pouvons savoir que ce qui nous a été enseigné, et c'est toi Dieu qui est connaisseur en toutes choses pour les avoir enseignées à Adam.

33. Il dit: «Ô Adam, informe-les de ces noms(10) ;» Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: «Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?»


Et Dieu dit à Adam de dire aux anges tout ce qu'il sait, et quand Adam a dit tout ce qu'il savait Dieu dit aux Anges qu'il faut qu'ils portent leur confiance en Dieu, car qui mieux que Dieu sait ce qu'il se cache dans les cœurs.

Il faut continuer, la compréhension ne tient pas en ces premiers versets.


34. "Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles. "

Dieu demanda aux anges de se mettre à l'évidence qu'Adam peut prétendre à savoir plus de choses qu'eux puisqu'il a acquis la connaissance par Dieu qui l'a instruit. Les anges se sont soumis à l'évidence, se sont prosternés devant Adam, mais seul Iblis n'a pas voulu se prosterner devant Adam. Iblis est donc distinct d'Adam, Adam n'est pas celui qui répand le sang et le chaos, puisque s'oppose à lui Iblis qui est bien celui qui est de ceux qui répandent sang et chaos. Iblis est l'esprit incarné qui refuse de reconnaître que Adam est connaisseur en toutes choses, il fait preuve de jalousie envers Adam, l'orgueil dont il est question est un péché qui l'empêche de se soumettre à Dieu puisque Adam a recueilli de Dieu tout ce qu'il sait et par extension Iblis refuse de se soumettre à dire : MOI JE NE SAIS QUE CE QUE DIEU DIT.

Iblis est l'homme rotor, celui qui dit "non" à tout, qui se porte juge de Dieu alors que les anges ont convenu qu'eux ne savaient rien, malgré les APPARENCES.

Bien entendu il s'agit du Coran lui même qui est objet de diffamation, car les hommes qui disent qu'eux ont porté leur jugement en disant du mal sont tout comme Iblis qui refuse de se soumettre à Dieu.

Donc le Khalifa est celui qui répand le sang et le chaos.

Ma question à ton intention : est ce que tu n'as pas le sentiment que le Khalifa porte le sang et le chaos ?

Mon autre question : tu n'as pas l'impression que tous vous dites la même chose à savoir que tout ce qui transparait du Coran n'est que désolation et vous vous portez juge, comme le font les anges ?

Est ce que ce n'est pas à longueur de temps que j'entend le discours qui consiste à dire comment pouvons nous croire au Coran alors qu'il y a des gens qui répandent le sang et le chaos, et ces gens sont bien issus du Khalifa puisqu'ils se portent dans l'échelle de la responsabilité de ce qui arrive au plus haut dans les dignitaires qui ont fait main basse sur le devenir des hommes en Islam ?

Vous basez vos jugements à partir des faits eux mêmes en regardant les terroristes lesquels sont les bras armés des califes, et vous faites comme Iblis qui refuse de se soumettre à l'idée que DIEU EST OMNIPOTENT et DIEU SAIT ce que vous vous ignorez.

En somme, quand bien même DIEU A UN PLAN ayez au moins l'obligeance de reconnaître que vous ne savez rien vous, DIEU SAIT CE QU'IL FAIT.

Yahmar Yaghiyoul Yabrel

bercam a écrit : Ca réponds à rien comme toujours , du vent ...chaud ou froid ..mais du vent ..


.

Mais si mais si mais comme vousne lisez pas ce que l'on vous répond, je le réécris(en plus gros)

L'homme a fait allah à son image

Allah est Satan

bercam a écrit :Salam,

Beaucoup de chrétiens affirment que le Dieu du Coran Allah n'est pas un Dieu d'amour car son amour est conditionnel, Il n'aime
l'homme que s'il remplit certaines conditions.

Dans cette vidéo, nous allons laisser parler les Ecritures, et voir que Jésus lui-même confirme qu'Allah est un Dieu d'Amour.

Allah swt est Au delà de l'amour ...

Jésus n'a rien à voir avec le dieu du coran qui est venu après et dont la révélation n'a rien à voir avec Lui.
Cela reste un point de désaccord fondamental : Jésus a donné son sang pour sauver les hommes, Mahomet a fait couler le sang pour étendre sa religion dans un but de pouvoir. Ce sont on peut le dire deux versions diamétralement opposées : l'un aime jusqu'à donner sa vie, l'autre tue en voulant jouir de tous les plaisirs de la vie.

Au lieu de faire parler les écritures, faites parler de vous en de bons termes dans la vie de tous les jours.

Mais les prières des (ou de certains, combien ?) musulmans, souhaitent les fléaux, la maladie et le malheur aux mécréants. Est-ce que c'est ça l'amour ? Qu'est-ce que l'amour pour un musulman ?

Quelle déformation du coran .


Fait historique , aucun commandement ici,

Les mécréants Arabes , ont déclarés plusieurs batailles aux musulmans pour éteindre la parole de Dieu (Coran)



Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

https://youtu.be/QTLaBbtfUyU

bercam a écrit :Salam,

Beaucoup de chrétiens affirment que le Dieu du Coran Allah n'est pas un Dieu d'amour car son amour est conditionnel, Il n'aime
l'homme que s'il remplit certaines conditions.

Dans cette vidéo, nous allons laisser parler les Ecritures, et voir que Jésus lui-même confirme qu'Allah est un Dieu d'Amour.


Allah swt est Au delà de l'amour ...

ils détestaient l'ISLAM, avant de devenir MUSULMAN :

vous avez en effet appris une grande nouvelle:

jean épitre premier:


1:1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -

1:2 car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, -

1:3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.

1:4 Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.

1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.


je crée les ténèbres et je crée la lumière, je la forme, j'incite à l'adversité, je suis celui qui suis !

comme quoi vos avez beaucoup appris...

2:8 Toutefois, c'est un commandement nouveau que je vous écris, ce qui est vrai en lui et en vous ,car les ténèbres se dissipent et la lumière véritable paraît déjà.

râ entre en jugement avec les anciens de son peuple, avec ses magistrats etc.... le signe d el'infini? ça donen quoi quand c'est debout? l'éternel est debout pour plaider.
vous avez pa vu la lumière du soleil: c'est pas de la vraie lumière ?

selo jésus dieu est amour?

va au coin gamin trop propre... mai sj et'ai dit au cvoin... au nom d'allah clément et miséricordieux! avce de scoups de règles sur les doigts...

( et l'on criandra le nom d el'téenrle par toute la terre !

'efin le dueil ets aussi grand que le duiel d'ahhaddrimmons dna sla vallée d emeggido: ( z 'en avait rien à foutre) ils fuient devant le tremblement d eterre comme au temps d'ozias: ils avaient pas fuient: même pas confiance en les prophètes...