Religions du monde :: forum religion

Q uil ai une nouvelle alliance et qu il sera le fils d une vierge et quil montera au ciel etc .....ca c est notre croyance en islam aussi donc pas besoin de le prouver

Le verset qui parle de dieu tout puissant j ai cherche dans l ancient testement des juif il est pas comme ca le voici dans la traduction francaise des juif :

Esaie 9.6 -C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé :

la souveraineté repose sur son épaule,

et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.



Va sur sefarim.fr pour voire l ancien testement des juifs

Dans l'au-delà [ le haut de là ] ces trois mots n'existent pas ( père- fils-esprit ) -------Prisca------
Si quelqu'un veut mentir , il n'a qu'à employer le mot ESPRIT car il s'accommode avec tout les mensonges .
Selon les chrétiens tout est esprit rien n'est matériel Donc riien n'est Vrai les trinitaires sont des athées imbéciles .

مسلم a écrit :Q uil ai une nouvelle alliance et qu il sera le fils d une vierge et quil montera au ciel etc .....ca c est notre croyance en islam aussi donc pas besoin de le prouver

Le verset qui parle de dieu tout puissant j ai cherche dans l ancient testement des juif il est pas comme ca le voici dans la traduction francaise des juif :

Esaie 9.6 -C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé :

la souveraineté repose sur son épaule,

et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.



Va sur sefarim.fr pour voire l ancien testement des juifs

Puisque tu aime tant te référé aux textes Juifs et aux traductions Juive

Tu est servis sur un plateaux !

Euh ... tu peux resumer ? Jai la flemme de regarder 35 minute de video , sinon un texte serais mieu , si tu a un site ou je pourais lire .

مسلم a écrit :Euh ... tu peux resumer ? Jai la flemme de regarder 35 minute de video , sinon un texte serais mieu , si tu a un site ou je pourais lire .

Tu a la femme ? sans blague ?
Par contre pour dire des âneries sur un forum , là comme par enchantement tu n'a pas la flemme
Si tu a la flemme et bien ne regarde pas reste dans l'ignorance par contre évite par la même occasion de venir balancer des âneries
Quand ont maîtrise pas un sujet ont se tait

Assalamu aleikum ww,

Seleucide ,
A la base , je voulais que sur ce topic , on raisonne plus a la place de citer les textes sacrés car dans cela nous n'avançons sauf si les arguments sont réellement puissants, vu que personnes ne respectent cet engagement et que tu souhaites discuter sur le Coran , pourquoi pas...
J'ai souvent remarquer que les gens en général ont une foi aveugle dans leurs dogmes sans en comprendre le sens ou l'utilité pour l'homme. Savoir l'expliquer est quelque chose de très appréciable pour la personne qui explique tant pour celle qui recherche des réponses (sincèrement)
De plus les chamailleries sont un reflet du défaut des religions exposés par les interlocuteurs, c'est pour cela que je suis très déçu lorsque un musulman parle de l'Islam tout en s'emportant et en insultant les interlocuteurs qui post. Je pense que celui qui répond a la provocation est tombé dans le piège du malin. Après cela n’empêche pas certaines critiques parfois épineuses mais tout a fait "rétorquable"

Ta demande élabore un sujet plutôt vaste , les mots et les phrases que tu utilisent dans ta demande semblent montrer une question indirect .
Quel est ta question réel sans passer par 4 chemins ?
Quel est le rôle d'un prophète dans le St Coran , quels sont leurs qualités évoquées , les prophéties citées paraissent hors du commun?
Un prophète est envoyé (dans le sens figuré et non littéral ) sur terre afin de ramener l'homme vers son Seigneur tout en sublimant l'unicité de Dieu et en accordant victoire a celui-ci sur tout point malgré la forte opposition. (engrais pour le développement de la fleur "religion" que le prophète amène) Il est intéressant de noter qu'aucun texte sacré ne nomme sa religion a part l'Islam. Al maidah verset 3 " Et J'ai parachevé votre religion ... pour vou l'Islam comme religion" , jamais il y a la notion de "Christianisme " ou "Judaisme " dans la bible, je m'éloigne.

Séleucide , peux tu stp affiner ta demande ?

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww,
A la base , je voulais que sur ce topic , on raisonne plus a la place de citer les textes sacrés

Pour bien raisonner en matière de religion monothéiste, il faut au moins être chrétien pour que tout tienne debout - Texte de base pour déradicaliser :

Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion


1/ L'Organisation de Dieu doit être dirigée par un homme détenant l'autorité divine à partir du ministère d'anges.

2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre, c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection. Car sans un prophète/médiateur parfait, l'homme imparfait ne peut se mettre en relation avec Dieu parfait.

3/ Il doit posséder l'approbation divine (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne contient pas toute la parole de Dieu.

5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection définitive pour tous... C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude à la résurrection).

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leurs œuvres à la résurrection.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve et jugés quant à notre niveau de progression personnelle atteint au terme d'une éternité.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", anéantissement totale de la personnalité suite à la mort physique pour les injustes, ou la rédemption par la seule mort avant une "réincarnation pour mise à niveau", etc.).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat

Imperiocristo a écrit :
Tu a la femme ? sans blague ?
Par contre pour dire des âneries sur un forum , là comme par enchantement tu n'a pas la flemme
Si tu a la flemme et bien ne regarde pas reste dans l'ignorance par contre évite par la même occasion de venir balancer des âneries
Quand ont maîtrise pas un sujet ont se tait

Bah non c est toi qui est dans l ignorance moi je suis dans la verite

seb ata ul hayy a écrit :Séleucide , peux tu stp affiner ta demande ?

Je ferai un sujet sur le question.

seb ata ul hayy a écrit :Seleucide ,
A la base , je voulais que sur ce topic , on raisonne plus a la place de citer les textes sacrés

Le souci, c'est que vous posez ce qui est une méthode (la logique) comme étant la base. Sauf que toute logique dépend de ses prémisses, et si les prémisses sont fausses, le résultat de la logique est faux (par ex: en se fiant à ce qu'on voit, il est logique de conclure que le Soleil tourne autour de la Terre... et pourtant c'est faux)

Par conséquent, il faut que vous élucidiez les intentions de Dieu en comprenant notamment le déluge de Noé, la malédiction de cham, l'Alliance avec Abraham, le sacrifice d'Isaac, et toutes ces symboliques qui doivent vous aiguiller.

En toute logique, il y a un parallèle à faire entre Isaac peuple Juif et Ismaël peuple Musulman car tous deux déjà au premier chef démontrent qu'ils sont victimes d'oppression.

Ce que vous trouvez à la base comme Ren ' le dit justement, doit servir de fondation à vos conclusions sachant qu'aujourd'hui encore nous pourrions dire que même si l'histoire nous est racontée elle n'est pas pour autant clôturée.

N'oubliez pas que le principe des livres saints sont la prophétie et la prophétie étant l'anticipation sur le futur, il y a 2000 ans ainsi que 1400 ans des messages sont tout autant à prendre pour aujourd'hui.

C'est évidemment plusieurs coups pour une pierre parce que de cette manière vous démontrez que votre foi est vivante autant que vous concevez que Dieu est vivant.

Ainsi si vous concevez Dieu vivant vous n'avez pas l'ombre d'un souci à vous faire aujourd'hui devant les évènements sauf à dire que l'Apocalypse n'est pas un vain mot et que si un homme décide de presser le bouton "nucléaire" rien ne l'empêchera ni personne.

prisca a écrit :Par conséquent, il faut que vous élucidiez les intentions de Dieu en comprenant notamment le déluge de Noé, la malédiction de cham, l'Alliance avec Abraham, le sacrifice d'Isaac, et toutes ces symboliques qui doivent vous aiguiller.

En toute logique, il y a un parallèle à faire entre Isaac peuple Juif et Ismaël peuple Musulman car tous deux déjà au premier chef démontrent qu'ils sont victimes d'oppression.

Ce que vous trouvez à la base comme Ren ' le dit justement, doit servir de fondation à vos conclusions sachant qu'aujourd'hui encore nous pourrions dire que même si l'histoire nous est racontée elle n'est pas pour autant clôturée.

N'oubliez pas que le principe des livres saints sont la prophétie et la prophétie étant l'anticipation sur le futur, il y a 2000 ans ainsi que 1400 ans des messages sont tout autant à prendre pour aujourd'hui.

C'est évidemment plusieurs coups pour une pierre parce que de cette manière vous démontrez que votre foi est vivante autant que vous concevez que Dieu est vivant.

Ainsi si vous concevez Dieu vivant vous n'avez pas l'ombre d'un souci à vous faire aujourd'hui devant les évènements sauf à dire que l'Apocalypse n'est pas un vain mot et que si un homme décide de presser le bouton "nucléaire" rien ne l'empêchera ni personne.

Salut Prisca, tu es une scientifique.

Comment peux tu croire à des mythes hébraïques comme Adam, Noé, Abraham ?

Isaac n'est pas le père des juifs comme Ismaël n'est pas le père des musulmans
puisque ce sont des mythes auxquelles 40% des juifs seulement y croient.
100 % de vrais musulmans y croient pour notre malheur car ils croient aussi que seul l'islam est la religion vraie et que de force, tout le monde doit y entrer.

seb ata ul hayy a écrit :Séleucide , peux tu stp affiner ta demande ?

Seleucide a écrit :Je ferai un sujet sur le question.

Je vais plutôt répondre ici.

Le Coran affirme à deux reprises que Jésus a façonné des oiseaux vivants à partir de boue. Cette donnée est entièrement absente du Nouveau Testament mais se retrouve dans la littérature apocryphe, plus spécifiquement l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas. C'est là sans aucun doute l'origine du récit coranique : non pas certes que l'auteur du Coran ait eu sous la main cet évangile duquel il aurait simplement effectué un plagiat, mais la tradition en question, celle-là même que le Coran reprend, en dérive incontestablement. Le problème dans l'optique coranique, c'est qu'une simple critique historique dudit apocryphe démontre sans peine aucune qu'une telle donnée est purement légendaire et partant, que l'auteur du Coran a donné crédit à une fable qui n'a aucun ancrage historique, et donc qu'il s'est trompé.

Seleucide a écrit : Je vais plutôt répondre ici.
Le Coran affirme à deux reprises que Jésus a façonné des oiseaux vivants à partir de boue. Cette donnée est entièrement absente du Nouveau Testament mais se retrouve dans la littérature apocryphe, plus spécifiquement l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas. C'est là sans aucun doute l'origine du récit coranique : non pas certes que l'auteur du Coran ait eu sous la main cet évangile duquel il aurait simplement effectué un plagiat, mais la tradition en question, celle-là même que le Coran reprend, en dérive incontestablement. Le problème dans l'optique coranique, c'est qu'une simple critique historique dudit apocryphe démontre sans peine aucune qu'une telle donnée est purement légendaire et partant, que l'auteur du Coran a donné crédit à une fable qui n'a aucun ancrage historique, et donc qu'il s'est trompé.

Bonjour mon ami, je vais te répondre par la logique:
tu sais très bien que lors de la préparation de l'Ancien Testament composé de 29 livres, par les Romains qui avaient déjà détruit le temple de Jérusalem en 70 , et chassés les israélites, les romains, avaient cachés 60 autres livres qu'ils ont définies comme apocryphes.
La meme choses, lorsque toujours les romains, ont préparés le Nouveau testament, composé lui aussi, de 28 livres, ils ont fait cachés, 60 autres livres qu'ils ont défini encore comme apocryphes.

maintenant, si tu suit la logique, et tu te posera la question du pourquoi, les romains avaient cachés ces 120 livres dont l'évangile de l'enfance du pseudo-Thomas, tu arriveras a la conclusion que tous les livres cachés ou détruits, contenaient des vérités qui confirment ce qu'on trouve dans le saint coran.
et c'est bien le motif, pour lequel, les "chrétiens" disent que la plus part de ces livres ont étés écrit par des musulmans??????

Le coran, ne fait que confirmer ce qui a été vraiment transmis aux prophètes d'avant Mohamed saws.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

seb ata ul hayy a écrit :Assalamu aleikum ww,

Chacun peut citer sont livre sacré en référence , cela ne fera jamais avancer le dialogue interreligieux , ni submergé les vérités cachées des religion.
Cependant a travers la logique , les lois naturels et scientifiques , les vérités apparaitront et les menteurs s'écraseront
Etes vous prêt a discuter logiquement ? Je pense que ce Topic sera bien vide mais non point vide de sens comme la majorité des autres

Alors heureux?
Donc tu as eu des réponses de personne qui se sont exercées à la logique et la science ?

Bon, je vais essayer de pas faire comme les autres et

seb ata ul hayy a écrit :discuter logiquement

.
C'est une bonne idée.

Mais voilà, il faut être sûr qu'on parle bien de la même logique.
Je pars sur la base que la logique dont on parle est la logique Classique, celle formulée par Aristote trois siècle avant le Fils de Dieu et un millénaire avant que Mahomet nous parle d'un mur de fer et de cuivre entre deux montagnes pour isoler un peuple, mur qui devrait subsister jusqu'à la fin du monde mais dont on ne trouve aucune trace sur Terre ...

Cette logique se base sur deux axiomes; principe du tiers exclu, et principe de non contradiction.
Déjà si tu acceptes tout ça on pourrait se demander si une définition cohérente de Dieu est possible (logiquement).

Par exemple "Dieu est omnipotent" est une définition non logique car elle viole le principe de non contradiction.
As-tu une définition logique de "Dieu" à proposer ?