Religions du monde :: forum religion

Comme souvent, les explications de la WT ne tiennent pas la route. N'importe qui peut se prétendre oint. C'est une conviction personnelle chez les TJ. Du jour au lendemain, on se réveille avec la conviction que l'on ira au ciel, et c'est tout. Sauf qu'au premier siècle, l'onction de l'esprit saint se faisait avec une manifestation réelle et physique. Pas une simple conviction personnelle.

homere a écrit :
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel. Je ne suis pas très convaincu par cette explication.

Là, la WT à raison. Des justes morts dans leur justice, il y en a eu à tout âge, dans tout peuple, à toute époque.

Mais, il n'y a jamais eu de secte de 144000 orgueilleux.

homere a écrit :
la question se pose néanmoins pour les "oints" qui auraient vécu entre le 1er siècle et la venue de Russell. La WT prétend qu'il y a eu "oints" pendant toute cette période et qu'ils étaient des témoins de Dieu, tout comme Abel.

Il manque un mot ou un nombre peut-être dans votre phrase.

Un point intéressant à soulever quand on discute avec les TJ au sujet des 144 000, est le délai que Dieu a pris pour les choisir.

Vous imaginez, depuis le Ier siècle il choisit des personnes faisant 144 000, mais en près de 2000 ans, ils ne les avait pas tous choisi. Des millions et des millions de chrétiens ont vécu sur terre, mais entre le Ier siècle et 1870 il n'avait toujours pas fini de les choisir.

Tous les chrétiens qui ont vécu durant ces époques étaient tous méchants ? C'est tout de même absurde.

Ne pas oublier l'élément essentiel, la classe vous êtes dissipés, vous oubliez le tiers de la leçon :

1/Tribu de Juda = 74 600 fils de Jacob
2/Tribu de Ruben = 46 600 fils de Jacob
3/Tribu de Gad = 46 650 fils de Jacob
4/Tribu de Aser = 41 500 fils de Jacob
5/Tribu de Nephthali = 53 400 fils de Jacob
6/Tribu de Manassé = 32 200 fils de Joseph remplace DAN il est le petit fils et non le fils
7/Tribu de Siméon = 59 300 fils de Jacob
8/Tribu de Lévi = "49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël." fils de Jacob
9/Tribu d'Issacar = 54 400 fils de Jacob
10/Tribu de Zabulon = 57 400 fils de Jacob
11/Tribu de Joseph = 32 500 fils de Jacob
12/Tribu de Benjamin = 34 400 fils de Jacob

Vous oubliez que 144000 = 12000 x 12 ?

Hein ?

C'est pas bien ça.

Pour commencer Mr LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah ...

On ne choisi pas devenir 144 000 ... C'est Dieu qui nous choisi ...

Patrice1633 a écrit :Pour commencer Mr LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah ...

On ne choisi pas devenir 144 000 ... C'est Dieu qui nous choisi ...

Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?

Une auto-proclamation c'est comme se croire aimé d'une femme, et finalement on découvre un jour que l'on s'est fait tout un roman.

Une vision personnelle, un rêve, une apparition, une voix, une révélation, une inspiration religieuse particulière, ça peut venir de n'importe quelle source. Pour savoir si elle provient bien de la bonne source, il faut qu'un tel évènement soit accompagné par la force de persuasion du Saint-Esprit qui permet d'obtenir une connaissance intime de l'origine de la manifestation avec la même puissance qu'une connaissance parfaite. Sans cela, il faut laisser tomber et n'en parler à personne, surtout, si avoir prié après coup, on n'obtient qu'un engourdissement de pensée et davantage de confusion. Et, même si la révélation est authentique, comme elle est personnelle et très sacrée, elle ne devrait être partagée qu'avec la plus grande prudence afin d'éviter de susciter de la jalousie.

Un ange qui se présenterait - et pour être sûr qu'il vient bien de Dieu - il faudrait savoir quoi lui dire et faire pour s'assurer de son authenticité. Son message se doit d'être édifiant !

Rien ne peut rivaliser avec le témoignage du Saint-Esprit ! A partir, de là c'est impossible de se tromper. Si nous prions, étudions à fond ces choses dans notre esprit, le Saint-Esprit touchera toutes les fibres de notre âme au point de pouvoir paisiblement discerner la vérité en dehors de toute incongruité, aussi clairement que de voir le soleil à midi.

Dans le cas où des gens se sentent appelés dans les diverses sectes chrétiennes d'origine humaine à des ministères, le Saint-Esprit ne cautionnera pas l'appel pour donner raison à l'une ou à l'autre des sectes alors que tous ces mouvements sont tous dans l'erreur. C'est un autre esprit qui les trompera.

Concernant les apôtres mormons, ils sont appelés par révélation par l'apôtre/prophète, soutenu par les autres apôtres, mis à part par le collège des 12 apôtres et la Première Présidence par imposition des mains, et soutenus par l'ensemble de l'Eglise par un vote à main levée. Ensuite, c'est à eux de mener la lutte nécessaire pour recevoir une bénédiction personnelle et directe de la part du Seigneur afin de devenir réellement les témoin spéciaux de Jésus-Christ au même titre que les apôtres de l'Eglise originelle.

Il est recommandé à chacun des membres de l'Eglise d'obéir aux dirigeants appelés avec foi, sachant que le Seigneur ne les laissera jamais être égarés sans les avertir du danger.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise par lequel Jésus-Christ la dirige, toutes manifestations ou soi-disantes révélations, appels au ministère, guérisons, miracles accomplis dans le cadre du fonctionnement officiel des divers mouvements religieux, nous pouvons dire, sans nous tromper, qu'ils ne proviennent pas de Dieu. Par contre, rien n'empêche à des gens justes et sincères, sans religion et en recherche de la vérité (comme le brave Corneille), d'être miraculeusement protégés par la prière de la foi en Jésus-Christ et dirigé vers son Royaume.

Cordialement.

eldavyd a écrit :Salut vent
Mais,il y a quand même une reconaissance de la part des autres TJ envers ceux qui font partie des 144000.

On devient un des 144000 ou,on née faisant partie des 144 000?

Cela m'intrige? Je peux devenir encore un des 144 000? Ou c'est plus possible?
Merci

C'est une question troll elvavyd ?

Bah non

Luxus a écrit :Un point intéressant à soulever quand on discute avec les TJ au sujet des 144 000, est le délai que Dieu a pris pour les choisir.

Vous imaginez, depuis le Ier siècle il choisit des personnes faisant 144 000, mais en près de 2000 ans, ils ne les avait pas tous choisi. Des millions et des millions de chrétiens ont vécu sur terre, mais entre le Ier siècle et 1870 il n'avait toujours pas fini de les choisir.

Tous les chrétiens qui ont vécu durant ces époques étaient tous méchants ? C'est tout de même absurde.

Effectivement, c'est complètement absurde. Et dire que moi-même j'ai cru à ces enseignements pendant des décennies, et je les ai enseignés à d'autres... Comment ai-je pu croire à de telles absurdités ?

Que Dieu me pardonne !

Tû peut changer,
La ville de Tyr etait sur le drois chemin a ses debut et elle a été démoli fautes de s'avoir éloigner de Jehovah.

Satan aussi, a ses debut il etait sur le drois chemin, et tû connaîs sa fin aussi.

Sï tû as "deja ete TJ" et que tu à dévier, que tu sois dans la religion que tu sois maintenant, tû sais ce qui arrive à ceux qui s'éloigne du vrai Dieu ...

Reviens stp, mais en attendant, stp, Sï tû n'est plus TJ, j'aimerais que tu ne salisse pas son nom au point de garder sur ton étiquette sur ton logo, que tu serais un TJ ...

Fait seulement changer le nom, ensuite tû pourra faire ce qui te tente, je ne reviendrais pas sur le sujet ...

Tu sais, même les TJ meurent. Est ce parce qu'ils se sont eux aussi éloignés du vrai dieu ?

Hahaha!
Tû m'a toujours fait rire MLP, tû est unique ... LOL

MonstreLePuissant a écrit :Tu sais, même les TJ meurent. Est ce parce qu'ils se sont eux aussi éloignés du vrai dieu ?

Mais cela ne veut-il pas plutôt dire que nous naissons tous éloignés du vrai Dieu, au point qu'on puisse dire que par nature, nous mourrons, retournant à la poussière du sol ? Qu'en pensez-vous MLP, c'est intéressant d'aborder ainsi le sujet, non ?

MLP, tu le comprends bien, est-ce notre nature originelle ou une nature héritée ? C'est à dire de retourner à la poussière du sol, est-ce là la vocation de la vie humaine, de tout individu qui existe sur terre ? Pourquoi alors les temps indéfinis sont dans le coeur de l'homme ?

C'est exclusif à chaque individu de notre espèce : ce désir d'immortalité, de vie éternelle, de jeunesse éternelle.

Patrice1633 a écrit :
Reviens stp, mais en attendant, stp, Sï tû n'est plus TJ, j'aimerais que tu ne salisse pas son nom au point de garder sur ton étiquette sur ton logo, que tu serais un TJ ...

Je suis toujours officiellement TJ car ni excommunié ni retiré.

Bien à vous.