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Le Coran dit aussi qu'Allah a laissé des prophètes se faire tuer.dentex a écrit :Toi, l'intelligent, peux tu nous eclairer et nous dire pquoi donc Dieu a laissé des prophetes tués comme jean le baptiste, zackarie, isaie et jeremie......?
Bonsoir mon frère et heureux de te lire;slamani a écrit :
EC, si on revient au verset du Coran en Arabe, on peux lire: إنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ C'est à dire: Ceux qui ne croient pas
.
Non non Dentex, c'est ce que j'ai lu dans les hadiths, (il me faudra peut-être du temps, mais je vais les retrouver) dans ces hadiths, il est écrit que: (de mémoire) les compagnons du prophète étaient obligés de soutenir le prophète d'Allah par les bras, parce qu'il ne savait plus marcher tout seul à cause du poison qu'il avait mangé dans l'affaire du gigot.dentex a écrit : mourir dans d'atroces souffrances ? ca cest nouveau ? tu innoves bien Liberté....
slamani a écrit :
Bonjour EC,
Si on suit ta logique, tous les infidèles ou les mécréants ne se convertissent jamais a l'Islam. Pourquoi alors nous avons des personnes de n'importe quel croyance se convertissent a l'Islam ?
Comme je t'ai toujours dis mon ami, le Coran est descendu en langue Arabe. le Coran en Français n'est qu'une traduction approximative du Coran en Arabe. La même chose pour la Bible. Ce que tu lis maintenant dans ta maison n'est qu'une traduction d'une traduction d'une autre traduction...Nous savons tous que la traduction est la première source des altérations que ce soit volontaire ou pas. Tu peux lire un passage original et si tu veux le traduire, tu vas le faire d’après TA compréhension sans tenir compte que TA compréhension est juste ou pas.
Revenons maintenant au sujet,
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Quant aux infidèles: Cette traduction n'est pas 100 % juste. En Arabe ça donne: أما الكفار C'est à dire TOUS les infidèles [ même toi EC, tu es inclus...et pour une fois, je te donne raison d'avoir abordé ce sujet selon ton raisonnement]
Si on revient au verset du Coran en Arabe, on peux lire: إنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ C'est à dire: Ceux qui ne croient pas
Saches que chaque verset du Coran a une cause de révélation. Si tu reviens aux anciennes interprétation de ce passage, tu trouvera que ce passage concerne certaines personne a l'époque du Prophète Muhammed...Ces personnes savaient trés bien que Muhammed était un Messager de Dieu mais ils ont mécru. En raison de leur mécréance, Dieu a fait descendre le passage que tu as mentionné, en Arabe bien sur.
tu n'as qu'a voir le nombre de bibles sur le marché pour le savoir.....Gorgonzola a écrit: Quelle preuve avez-vous que c'est la bible qui est falsifiée et pas le coran qui falsifie la bible ?
FauxSelucide a "crit: Le Coran dit aussi qu'Allah a laissé des prophètes se faire tuer.
le coran ne le dit pasIl y a aussi beaucoup de versions du Coran.dentex a écrit :tu n'as qu'a voir le nombre de bibles sur le marché pour le savoir.....
Si si :dentex a écrit : Faux
Sélucide a écrit: Il y a aussi beaucoup de versions du Coran.
il nya pas de versions de coran.........il ya un seul coran, avec des lectures et présentation tres tres peu differentes ....et la difference entre ces lectures se résume en deux points a savoir: 1- la division des versets exp: 4phrases citées en deux verset dans une lecture et dans trois versets dans une autre lecture: ca n'altere en aucun cas la coran.2- la prononciation de qlq mots: 'you‘minoûn et yoûminoûn " et dans ces cas, malgré une prononciation differente des deux mots, ils gardent cependant exactement le meme sens........alors dire qu'il ya plusieurs version du coran......ca nest pas vrai!!
Si si :4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
on s'est fait avoir par le genie Hehoshua et son proffesseur frere Ismael !!!YehoshuaElShaddai a écrit: C'est lequel le vrai Coran ?
si tu lconnais, dis lui de s'informer davantage au risque de devenir la risée sur youtubeBien sûr que si.dentex a écrit :il nya pas de versions de coran
Disons plutôt que c'est le verset qui le laisse entendre.dentex a écrit :tu entends par la qu'Allah a laissé ses prophetes se faire tuer ?
pauvre EC, il nya aucun changement de sens dans le verset puisque et lun et lautre parle de la patience des prophetes pendant le combat ou la mort........ton action est vaine EC, cherches autant que tu lvoudras tu nen trouveras pas !!Sélucide a écrit:Bien sûr que si.On a ici un bel exemple de variante de forme verbale et de voix active/passive, variante changeant complètement le sens du verset.
a vrai dire; cest pas une nouveauté.....vs etes sur la ligné de vos predecesseurs qui ont attribué a dieu des qualités qui ne sont pas les siennes......vous lavez deja fait en attribuant un fils a dieu , et en donnant des qualités divines a jesus...qcqui vs empecherait alors de dire que dieu a laissé ses prophetes se faire tuer, en faisant allusion a son abandon de ses prophetes, ou son impuissance a les proteger pour nourir l"idée sordide que dieu a abandonné sa parole ou quil etait impuissant de la proteger.....Selucide a "crit: Le Coran dit aussi qu'Allah a laissé des prophètes se faire tuer.4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
jacki a écrit:4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
jacki, la premiere fois que jtai lu, jai su que tu es linlelligence incarnée......tu viens tjrs au secours aux chretiens assoiffés de preuves qui accablent les musulmans.....tes un génie......Mais dans ce verset quelque chose me frappe, nous avons la encore une contradiction.Ici les mécréants disent "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables", donc les mécréants sont imperméables aux paroles des prophètes.Mais Allah dit "Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu", donc c'est Allah qui a enveloppé et rendu imperméables les cœurs des mécréants.Donc si on suit bien la logique, les mécréants étant très peu croyants, Allah leur envoie des prophètes, mais en même temps il scelle les coeurs des mécréants pour que ceux-ci soient indifférents aux paroles des prophètes.Alors a quoi bon qu'Allah envoie des prophètes alors qu'il empêche les mécréants de les croire ?Si les prophètes échouent dans leur mission, est ce de leur faute ou celle d'Allah qui scelle les cœurs des mécréants en les rendant imperméables aux paroles des prophètes ?
Merci mais garde tes sarcasmes, j'en ai malheuresement trop l'habitude de ce type d'hypocrisie venant de la part de musulmans sur ce forum. Je n'en suis pas sensible.dentex a écrit :jacki, la premiere fois que jtai lu, jai su que tu es linlelligence incarnée......tu viens tjrs au secours aux chretiens assoiffés de preuves qui accablent les musulmans.....tes un génie......
Je comprends parfaitement ta vision de ce verset, Allah scelle les coeurs des mécréants apres qu'ils n'aient pas cru.dentex a écrit :relies le verset et noublies pas le mot " A CAUSE", il ya cause a effet, Dieu a scellé leurs coeurs a cause de leur mécréance, a cause de leurs paroles dans lesquelles ils disent " nos coeurs sont enveloppés". ce n'est pas le "en meme temps" que tu cites maladroitement.
dieu envoie des prophetes pour des mecréants avec des signes pour croire en dieu et sa parole, et qd ils voient ses verités, ses signes et ses miracles et se détournent de la parole de dieu par orgueil , ce nest qu'apres ca et a cause de ca que dieu scelle leurs coeurs.
pour te donner un exemple concret,bcp de chretiens se sont convertis a lislam,pcquils savent tres bien que la croyance de jesus fils de dieu, expiateur de vos pechés ne tient en rien,a ceux la;malgré quils etaient mécréants, dieu n'a pas scellé leur coeurs, mais toi et bcp de gens comme toi sur ce cite et ailleurs, vs avez toutes les preuves que vous faites fausse route, et vs vs détournez de la vérité de dieu par orgueil, ce nest qu'apres ca que dieu scelle ou a scellé vos coeurs.
dentex a écrit : mourir dans d'atroces souffrances ? ca cest nouveau ? tu innoves bien Liberté....
https://lislamophobie-expliquee.jimdo.c ... r-l-islam/Tabari p.124 At-Tahari n. I 24
" Le Prophète durant son agonie finale " dit à la mère de Bishr qui lui rendait visite : Mère de Bishr, en ce moment précis, je sens que MON AORTE EST COUPÉE, à cause de la nourriture que j'ai mangée avec votre fils à Khaybar."
Concernant sa longue agonie Aisha a dit :
"Je n'ai jamais vu personne souffrir d'autant de douleur que le Messager d'Allah."
(Ibn Majah n°1622 Sunan Ibn Malan 1622)
http://www.islam.ms/femme-juive-empoiso ... e-a-islam/Le prophète MouHammad meurt empoisonné trois ans après
Notre maître Bichr fils de Al-Bara’ fils de Ma`rôur, il mourut suite au poison ingurgité. Quant au Messager de Allâh Salla l-Lâhou `alayhi wa s-sallam, il vécut trois ans après cet évènement suite auquel, le poison lui causa des douleurs mortelles. Le Prophète Salla l-Lâhou `alayhi wa s-sallam avait dit avant sa mort : » Je ressens encore les douleurs de ce que j’avais mangé le jour de Khaybar. Le temps est venu maintenant où mon aorte se rompra «
http://www.islam.ms/mort-deces-prophete-mouhammad/Le Prophète était sorti de chez son épouse Maymounah. Il est arrivé chez `A’ichah et la maladie l’a fortement éprouvé. Il a dit alors :
« مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَلِّ باِلنَّاسِ إِمَامًا »
(mourôu ‘Abâ Bakrin, fa l-youSalli bi n-nâci ‘imâmâ )
ce qui signifie : « Donnez l’ordre à Abôu Bakr de diriger les gens dans la prière ».
Les gens l’avait attendu jusque-là pour faire la prière de al-`icha’ avec lui. Il se leva alors pour faire le wouDôu’ mais il perdit conscience et s’évanouit tant la maladie était éprouvante. Après son évanouissement il reprit conscience et il a dit :
« أَصُلِّيَ باِلنَّاسِ يَاعَائِشَة ؟ »
(‘aSoulliya bi n-naci ya `A’ichah ?)
ce que signifie : « Est-ce que les gens ont bien été dirigés dans leur prière, ô `A’ichah ? ». Elle répondait :
« لا يا رسول الله هم ينتظرونك »
(lâ yâ Raçôula l-Lâhi, houm yantaDHirôunaka )
ce qui signifie : « Non, ô Messager de Allâh, ils t’attendent », de sorte qu’il a dit :
« مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَلِّ باِلنَّاسِ إِمَامًا »
(mourôu ‘Abâ Bakrin, fa l-youSalli bi n-nâci ‘imâmâ )
ce qui signifie : « Donnez l’ordre à Abôu Bakr de diriger les gens dans la prière ».
Abôu Bakr était celui des compagnons qui était le plus tendre et qui avait le cœur le plus ferme. Puis le Guide éminent ressentit une amélioration de son état de santé. Il sortit alors vers la mosquée, soutenu par deux hommes dont l’un des deux était Al-`Abbâs. Les gens le regardaient. Il s’assit sur une des marches du minbar. Ils se rassemblèrent à ses côtés. Il dit, après avoir loué Allâh, L’avoir remercié et Lui avoir demandé le pardon en faveur des gens de Badr et de ‘Ouĥoud :
« أوصي المهاج
Je ne suis certes pas chicaneur, et veux bien croire que la pointe théologique reste la même, savoir l’approbation d’Allah pour les fidèles qui s’efforcent de lutter pour lui, mais les modalités de cette lutte changent entièrement selon la forme. Et cela peut également avoir des incidences sur la manière de considérer les prophètes.dentex a écrit :il nya aucun changement de sens dans le verset puisque et lun et lautre parle de la patience des prophetes pendant le combat ou la mort
écoute jacki, en islam, la foi ne se résume pas en la croyance en dieu, alors en plus de celle ci, il faut croire aux anges, aux livres st et aux prophetes,sans aucune distinction entre eux, tous au meme pieds d'egalité et croire au destin......ca c'est la foi, sil en manque une , la foi manque, pas uniquement pour les non musulmans qd on cite que les chretiens ne croient pas a mohamed paix sur lui, mais meme un musulman qui ne croit pas en l'une de ces choses devient un mécréant.........cest pour ca que, peux de foi et labsence de foi ce sont tous deux des cas de mécrance......jacki a écrit: Je comprends parfaitement ta vision de ce verset, Allah scelle les coeurs des mécréants apres qu'ils n'aient pas cru.
Mais même cettte vision de ce verset, bien que Allah dit que c'est a cause de leur peu de foi et non l'absence de foi, pose quand même problème a mes yeux.
(jvois ou tu veux en revenir) qd l'enfant voudrai bien apprendre, meme s'il a du mal a comprendre, mais il veut apprendre, celui la il faut l'aider ; ne pas le lacher....Images tu avoir un enfant qui a un excercice de math et qui ne comprends pas cet exercice, lui diras tu " a cause que tu ne comprennes pas cet exercice, je ne t'aiderai pas et vais sceller ta comprehension afin que tu ne comprennes jamais" ?
Ou alors lui diras tu "Je vais d'aider a comprendre cet execerice afin que tu evolues quelque soit le temps que ca prendra, car je suis ton père et je t'aime" ?
mais qui tas dit que dieu en islam est insensible et sans affection.........il est le contraire de tout cque tu dis......si tu es serieux et honnete a connaitre la vérité sur dieu, jpeux mexpliquer la dessus, mais si cest pour mimposer davance qu'il ne l'est pas...la cest autre chose....D'un coté nous avons un père insensible sans affection envers son enfant, et de l'autre coté nous avons un père aimant, affectueux et désirant voir son enfant évoluer vers le bon chemin.Des 2 qui est digne de l'applelation de "Dieu Miséricordieux" et quel Dieu est digne d'être appelé père et d'être aimer en tant que tel ?
ton approche est entierement fausse.....a chaque fois que dieu envoyait un prophete, il yavait une partie des gens qui croyait en lui, et bcp dautres qui ne croyaient pas......et cest a ceux la , apres avoir vu les signes et les miracles et qui n"ont pas voulu croire par orgeuil et entetement que dieu a scellé leur coeurs.....ca c'est arrivé avec ts les prophetes......lenvoi de plusieurs prophetes etait pour plusieurs generations, a chacune son prophete....et a chaque fois, une partie qui croit, et la majorité qui désobéit......De plus au cours de l'histoire humaine ils y a eut plusieurs prophètes, donc si Allah a scellé les coeurs des mécréants apres le 1er, 2eme ou 3eme etc... prophètes, pourquoi avoir continuer a envoyer des prophètes a des mécréants dont les coeurs avaient déjà été scellé auparavant ?
puisque que tu n'est pas chicaneur, alors fais preuve d'honneteté et avoue que le coran n'a pas été altéré.....Sélucide a écrit:Je ne suis certes pas chicaneur, et veux bien croire que la pointe théologique reste la même, savoir l’approbation d’Allah pour les fidèles qui s’efforcent de lutter pour lui, mais les modalités de cette lutte changent entièrement selon la forme. Et cela peut également avoir des incidences sur la manière de considérer les prophètes.