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Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 10:11
par Saint Glinglin
Qu'est-ce qu'un livre sans valeur fait dans la Bible ?

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 10:12
par Chrétien de Troyes
Saint Glinglin a écrit :Qu'est-ce qu'un livre sans valeur fait dans la Bible ?
C'est assurément votre compréhension de la Bible qui est problématique ici.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 10:14
par Saint Glinglin
Pas du tout : il y a un canon biblique et tous ses livres sont réputés inspirés.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 10:21
par Chrétien de Troyes
Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : il y a un canon biblique et tous ses livres sont réputés inspirés.
Inspiré pour vous c'est un synonyme de révélé?

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 10:43
par Saint Glinglin
C'est le Coran qui est réputé tombé du ciel. Pas la Bible.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 11:28
par Chrétien de Troyes
C'est quoi le rapport?

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 11:44
par MonstreLePuissant
Chrétien de Troyes a écrit :Vous avez oubliez le passage de Saül et du prophète Samuel chez la voyante
Ca ne constitue pas un enseignement chez les hébreux.
Chrétien de Troyes a écrit :Pas nécessairement paradis ou enfer, mais préfiguration comme dans la parabole de Lazare et le mauvais riche
C'est justement une parabole. Pas la réalité. Personne ne va nulle part sans jugement ni réssurection, et les gens ne vont pas errer dans le vide cosmique en attendant la résurrection.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 12:11
par Chrétien de Troyes
MonstreLePuissant a écrit :Ca ne constitue pas un enseignement chez les hébreux.
Jusqu'à quel point vous en êtes certain?
MonstreLePuissant a écrit :C'est justement une parabole. Pas la réalité. Personne ne va nulle part sans jugement ni réssurection, et les gens ne vont pas errer dans le vide cosmique en attendant la résurrection.
Vous oubliez encore ceci

Luc 23 a écrit :42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 12:17
par Saint Glinglin
Ceci est un bug notoire : Jésus est censé avoir passé son samedi aux enfers.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 12:25
par MonstreLePuissant
Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.

Et Jésus n'étant pas monté au ciel avant sa résurrection 3 jours plus tard, il faudrait en conclure que le paradis sur terre, et n'est autre que la tombe. Ainsi, le larron s'est retrouvé dans la tombe aussi, avec Jésus le jour même.

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 12:41
par Saint Glinglin
MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.
Le sein d'Abraham n'est pas une invention chrétienne :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sein_d%27Abraham

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 12:50
par Chrétien de Troyes
MonstreLePuissant a écrit :Les hébreux n'ont jamais enseigné qu'il y avait une vie après la mort que je sache.
Et bien alors il faudra expliquer comment le prophète Samuel a pu communiquer avec le Roi Saül après sa mort?
MonstreLePuissant a écrit :Et Jésus n'étant pas monté au ciel avant sa résurrection 3 jours plus tard, il faudrait en conclure que le paradis sur terre, et n'est autre que la tombe. Ainsi, le larron s'est retrouvé dans la tombe aussi, avec Jésus le jour même.
Le corps oui, mais pas son âme !!

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 13:07
par MonstreLePuissant
Saint Glinglin a écrit :Le sein d'Abraham n'est pas une invention chrétienne :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sein_d%27Abraham
L'influence babylonienne puis grecque. Ne pas confondre les croyances de l'époque avec l'enseignement de l'AT.
Chrétien de Troyes a écrit :Et bien alors il faudra expliquer comment le prophète Samuel a pu communiquer avec le Roi Saül après sa mort?
De la même façon qu'un médium communique avec des morts. Quand ce n'est pas une supercherie du médium, c'est une supercherie de l'esprit qui répond.
D'ailleurs, personne ne communique avec l'esprit d'Adam (histoire de lui demander pourquoi il a fait cette connerie), ni Abraham, ni Moïse, ni Jésus, ni les apôtres, ni Lee Harvey Oswald. Pourquoi ? Si on pouvait communiquer avec les morts, on aurait déjà les réponses à beaucoup de questions. Ne croyez vous pas ?

Mais si c'est un enseignement biblique, où est le verset qui enseigne la vie après la mort ?
Chrétien de Troyes a écrit :Le corps oui, mais pas son âme !!
L'âme du criminel serait donc monté au ciel dans le paradis sans le moindre jugement. Puis ensuite, quand il ressuscitera, son âme retrouvera son corps, puis il sera jugé et et mourra à nouveau avant de repartir au paradis là où il coulait déjà des jours paisibles depuis 2000 ans. :hum: Ouais, c'est vachement cohérent !

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 13:15
par Chrétien de Troyes
MonstreLePuissant a écrit :De la même façon qu'un médium communique avec des morts. Quand ce n'est pas une supercherie du médium, c'est une supercherie de l'esprit qui répond.
Peut être que lisez simplement trop rapidement?

On n'interdit pas quelque chose qui n'existe pas
Deutéronome 18 a écrit :9 Quand tu seras entré au pays que l'Éternel ton Dieu te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là. 10 Il ne se trouvera personne parmi toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille; ni devin, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, 11 Ni personne qui use de maléfices, ni personne qui consulte un sorcier, ni aucun diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts; 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel ton Dieu chasse ces nations de devant toi.
MonstreLePuissant a écrit :D'ailleurs, personne ne communique avec l'esprit d'Adam (histoire de lui demander pourquoi il a fait cette connerie), ni Abraham, ni Moïse, ni Jésus, ni les apôtres, ni Lee Harvey Oswald. Pourquoi ? Si on pouvait communiquer avec les morts, on aurait déjà les réponses à beaucoup de questions. Ne croyez vous pas ?
Parce que c'est interdit !!
L'âme du criminel serait donc monté au ciel dans le paradis sans le moindre jugement. Puis ensuite, quand il ressuscitera, son âme retrouvera son corps, puis il sera jugé et et mourra à nouveau avant de repartir au paradis là où il coulait déjà des jours paisibles depuis 2000 ans. :hum: Ouais, c'est vachement cohérent !
S'il se trouve au paradis c'est qu'il a déjà eu son jugement. La résurrection des morts n'est pas en cause ici...

Re: L étang de feu

Posté : 10 janv.18, 13:48
par Saint Glinglin
MonstreLePuissant a écrit :L'influence babylonienne puis grecque. Ne pas confondre les croyances de l'époque avec l'enseignement de l'AT.
Nous en sommes au NT.