Bonjour à tous !
Sur des points de la discutions, je vous demande votre avis.
Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Olma tu as écrit :
<< Pourquoi 7 fois, c'est un par jour, et le dimanche il fait quoi ? C'est quoi cette morale !>>
Réponse :
Tes propres conceptions t'embrouillent et t'éloignent de la simplicité du sens du texte.
Ce que Jésus-Christ dit à Pierre c'est que nous ne devons pas cesser de pardonner dans une journée.
Chaque jour nous devons agir ainsi, le dimanche inclus.
Olma tu as écrit :
<< Puis il y décale la virgule, c'est quoi ces comptes, >>
Réponse :
Je ne vois pas ton comptage de la virgule ?
Olma tu as écrit :
<< IL N'Y A PAS DE MORALE, ESSAIE D'ÊTRE SIMPLE.
Tu es dans les comptes, tu n'es pas dans le vrai pardon.
Selon moi ce son des dons et des parts en un seul mot, (PAR-DONNER)et là on comprend un peut le sens de cette épicerie.
l'amour doit être spontané, sans arrière pensée, sans blabla>>
Réponse :
Veux tu dire que Dieu agit d'une façon immorale ?
Si c'est le cas, c'est ta compréhension de la morale qui est à revoir.
Quand Dieu nous demande de pardonner de tout notre cœur, d'agir avec miséricorde comme il nous a fait miséricorde par le sacrifice de son Fils Unique à notre place, il n'y a pas plus haute morale.
La morale de notre Créateur est basée sur la justice, l'amour et la sainteté ensembles et en accord.
.
Justice, parce que Dieu ne tient pas le coupable pour un innocent et condamne le pécheur.
.
Sainteté, parce que Dieu accomplit sa loi en exécutant le jugement du péché.
. Amour, parce qu'il prend son Fils et le met à notre place pour l'exécution du jugement du péché qu'est la mort, physique, et la mort spirituelle.
.
Morale, parce qu'il nous demande d'user d'une totale miséricorde comme il en a usé envers nous.
.
Morale, parce que personne n'est obligé de recevoir la grâce de son pardon.
.
Morale, parce qu'il jugera ceux qui ne voulaient pas pardonner, en leur appliquant le même jugement, utilisant la même mesure qu'ils se seront servis.
Olma tu as écrit :
<< Non Dieu a besoin des hommes, les écrits l'attestent. Le rapporteur ce n'est pas Dieu ce sont que des intermédiaires, tu as tendance à l'oublier.>>
Réponse :
Tu ne te rend pas compte de ce que tu dis.
Dieu se suffit à lui-même.
Simplement, dans son amour pour tous les hommes, il se révèle à certains qu'il choisit, pour apporter aux autres les merveilles de sa grâce, pour l'époque où ils vivent et aussi pour les temps à venir.
Ces prophètes ont reçu des Paroles de Dieu et des écrivains ont été Choisis par Dieu pour transmettre avec exactitude ce qui était nécessaire d'écrire pour les générations.
Comme tu te permets des utilisations à ta convenance, faisant dire aux mots autre chose que ce pourquoi ils ont été mis, tu voudrais faire croire que ceux qui ont mis ces paroles ont suivis leurs propres pensées, alors que c'est le Saint-Esprit qui les a guidé dans le choix des mots.
Je fais référence, bien entendu, aux textes de base, aux originaux, que nous avons sous forme de copies très fidèlement transmis.
Il suffit pour cela de comparer les textes des documents antiques, pour être convaincus de cette très bonne transmission des originaux.
Olma tu as écrit :
<< Dieu était sensé faire des hommes parfait et déjà instruit, il n'y a pas d'enfant
un homme c'est déjà grand.
ce que tu dis, c'est des projections de notre temps, pas de se passé,>>
Réponse :
En tant qu'adulte, c'est bien rare de ne rien apprendre, à moins d'avoir un problème mental.
Ce n'étaient pas des enfants, mais il avaient à apprendre de la Création et d'eux-mêmes et surtout de l'Éternel.
Ils n'ont pas été dotés de toute connaissance et sagesse en étant créé. Celles-ci devaient grandir dans la communion avec leur Créateur et au dessus de tout, apprendre à connaître l'Éternel qui les avaient créés avec la capacité d'aimer et d'exercer leur libre arbitre pour toujours mieux le connaître.
Olma tu as écrit :
<< dans ce jardin, il n'y a que des serpents, pas d'insectes nuisibles.>>
Réponse :
C'est ton avis pour les serpents. Il était le plus rusé parmi tous les animaux des champs. Cela peut supposer qu'il n'était pas le seul dans ce Jardin.
Avant la malédiction de la terre à cause de l'homme, il n'y avait pas de nuisibles et tous mangeaient des fruits ou de l'herbe, le lion comme les vaches.
Cela sera rétabli pendant le Royaume de Christ pendant le Millénium à son retour en gloire sur terre.
Olma tu as écrit :
<< pour ma par le jarDIn, et un jour en construction, beaucoup plus loin dans la Bible, il deviendra le paraDIS (l'endroit de tout les mots)>>
Réponse :
Tu es dans ton délire, je ne te suis pas.
Je te rappelle que le français n'est pas la langue original de l'Ancien Testament, ni du Nouveau Testament. Il est donc illusoire de trouver, comme on peut le faire avec l'hébreu et le grec biblique, un approfondissement du sens des mots pour la compréhension de la pensée de l'auteur.
Olma tu as écrit :
<< Non le serpent n'a pas crée le doute, il a fait état des choses dans un ordre comme c'est écrit a ce moment dans les textes, personne n'a parlé à Eve, et Dieu a confié au serpent qu'ils ne mourons pas non pas plus alors !>>
Réponse :
As tu trouvé d'autres personnes qui comprennent les textes de la Bible comme toi ?
Je demande à ceux qui lisent ce post de nous dire si ils avaient déjà eu ce genre d'explication avant Olma sur ces textes.
En ce qui me concerne, c'est la première fois que je lis que le serpent n'a pas trompé Ève en disant le mensonge qu'ils ne mourront pas en mangeant de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Évidemment cette explication est contraire au sens du contexte et de toute la Bible.
Pourquoi Adam et Ève se sont vus nus et eurent honte au point de se revêtir de feuilles de figuiers, s'ils n'avaient pas fait leurs actes illicites ?
Pourquoi l'Éternel leur donna un vêtements de peau d'animal à chacun, en prenant la vie innocente, pour couvrir leurs péchés ?
Comment l'Éternel aurait maudit le serpent s'il n'avait dis que la vérité que Dieu lui aurait révélée ? Dieu lui a enlevé les pattes et il fut condamné à ramper.
Comment l'Éternel aurait maudits Ève en augmentant ses souffrances lors de l'accouchement, si elle n'avait fait qu'obéir à l'Éternel.
Comment l'Éternel aurait maudits Adam en lui rendant pénible le travail par la malédiction de la terre et en enlevant la pérennité de la vie corporelle.
Pourquoi l'Éternel chasse du Jardin d'Éden l'homme et sa femme, s'il n'avaient fait que ce que Dieu leur avait demandé, ne pas toucher et manger le fruit de l'arbre interdit, sous peine de mourir ?
Oui, ils sont mort spirituellement, séparés de la présence glorieuse de l' Éternel, ce qui a été fait en chassant du Jardin d'Éden, nos premiers parents.
Romains 5:
10 "Car si, lorsque nous étions ennemis, NOUS AVONS ÉTÉ RÉCONCILIÉS AVEC DIEU PAR LA MORT DE SON FILS, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu PAR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST, PAR QUI MAINTENANT NOUS AVONS OBTENU LA RÉCONCILIATION.12 C'est pourquoi, comme
par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison LA GRÂCE DE DIEU ET LE DON DE LA GRÂCE VENANT D'UN SEUL HOMME, JÉSUS CHRIST, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché ; car
c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison CEUX QUI REÇOIVENT L'ABONDANCE DE LA GRÂCE ET DU DON DE LA JUSTICE RÉGNERONT-ILS DANS LA VIE PAR JÉSUS CHRIST LUI SEUL. 18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme
par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi LA GRÂCE RÉGNÂT PAR LA JUSTICE POUR LA VIE ÉTERNELLE, PAR JÉSUS CHRIST NOTRE SEIGNEUR."
Olma tu as écrit :
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà, >>
Réponse :
Je ne comprends pas ce tu veux dire ?
Olma tu as écrit :
<< c'est comme la souffrance, c'était déjà: 3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
COMME SADISME ON NE FAIT PAS MIEUX, DECIDEMENT IL NE PARDONNE RIEN ! Sauf si c'est fait de poussière.>>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu sur la cruauté et là, tu parles de
sadisme
Sadisme : nom masculin
1) Perversion sexuelle dans laquelle le plaisir ne peut être obtenu que par la souffrance infligée à l'objet du désir.
2) Goût pervers de faire souffrir.
Ce n'est pas moins injustifiée et outrageant à l'encontre de Dieu.
Parce que tu ne comprends pas la justice et la sainteté de Dieu, tu ne vois dans le châtiment que la souffrance.
Je te l'ai déjà expliqué, quand Dieu fait quelque chose, c'est dans le but du bien éternel.
L'augmentation des souffrances est d'autant plus importante qu'elle était déjà prévue pour un accouchement, en l'absence de chute par désobéissance, pour Ève.
Souffrir pour ceux que l'on aime nous donne encore plus d'attachement pour eux.
A cause de la venue du péché et de l'autorité sur le monde, remise par Adam à Satan par soumission à sa volonté, la souffrance de la femme l'aide à lutter contre ces deux ennemis.
L'amour est la force qui arrête ou freine la négligences, l'indifférence, l'égoïsme, la haine, la méchanceté, etc...
Tu sais très bien que toute la Bible parle du pardon de Dieu.
Ce pardon est possible grâce à la miséricorde de Dieu et le paiement de nos dettes par son Fils, notre Seigneur Jésus-Christ qui a sacrifié sa vie parfaitement pur de tout péché.
Olma tu as écrit :
<< Tu es dans l'erreur : c'est pas l'Eternel qui parle, c'est expliqué que c'est L'Éternel Dieu qui les cultive et pour le garder, pour qu'il reste, et Eve n'est pas encor née à ce moment, on remarque l'imprévoyance de Dieu, c'est énorme.>>
Réponse :
Celui qui parle c'est le Saint-Esprit par l'intermédiaire d'un écrivain choisi par Dieu. Dans ce cas présent, c'est le prophète Moïse qui a reçu les cinq premiers livres de la Bible.
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden
pour le cultiver et pour le garder."
http://biblehub.com/interlinear/genesis/2-15.htm
Par ce lien, tu auras la preuve que c'est l'homme qui devait cultiver et garder le Jardin.
Tu te répétes, et je te redis que Dieu fait tout à merveille.
Ce n'est pas seulement Adam qui était parfait mais Ève aussi.
Tu accuses Dieu d'imprévoyance, mais vu ta façon de comprendre les mots, est ce que pour toi cela veut aussi dire :
prévoyance (n.f.)
1.attitude de celui qui sait prendre des dispositions pour l'avenir.
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... nce/fr-fr/
Du fait que Dieu sait toute choses d'avance, toutes les possibilités, suivant les différents choix des individus, il a déjà prévu pour chaque direction que l'homme prend.
Pour ce qui est de la possibilité de la désobéissance d'Ève ou d'Adam, ou des deux, il avait déjà prévu le sacrifice de son Fils pour sauver l'humanité.
Il s'est déterminé de laisser la liberté de choix aux individus et les conséquences qui en découlent.
Il n'a pas robotisé les individus, parce qu'il a fait l'humain à son image, capable de faire des choix.
Il laisse donc la liberté de l'écouter et de lui obéir ou non.
Il a aussi prévu comment leur montrer son amour et sa grâce pour hériter du salut et recevoir en partage de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la paix, la joie, l'amour et la sublime liberté, nous inondera par la présence Glorieuse de Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit.
Olma tu as écrit :
<< D'Adam et d'Ève. n'ont jamais chuté, le vrai responsable c'est Dieu, lui qui sait tout à l'avance>>
Réponses :
La chute d'Adam et d'Eve consiste à avoir changé de position, de la présence de Dieu en dialogue directe avec l'Éternel, à descendre au niveau du combat permanent avec le péché, sans cette présence intime de l'Éternel.
De vivant spirituellement, ils sont morts spirituellement.
Chassés du jardin d'Éden, ils ne pouvaient plus avoir l'accès à l'arbre de vie.
Ils partage la responsabilité de leur chute avec le serpent. C'est pour cela que l'Éternel les a maudis respectivement.
Oui, Dieu sait tout d'avance, c'est pour cela qu'il prévoit tout selon les choix de chacun.
Ainsi jugera t-il avec équité et droiture les intentions et motivations de chacun, et rétribuera en fonction de l'obéissance de la foi en Jésus-Christ et des oeuvres de chacun.
Olma tu as écrit :
<< 20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
C'est une trilogie, il y a un mot pour chaque chose, se sont des produits différents.
il liA les A de leur nom, se retrouvent également dans les ANS>>
Réponse :
Au contraire, c'est le même individu qui est appelé de plusieurs nom, suivant ce qu'il fait.
Même en français tu n'es même pas dans le sens des mots.
Lia, vient du verbe lier et non du verbe lire. Tu es vraiment dans ton dé-lire. Tu ne lis pas le vrai sens des mots, tu invente pour ne pas avoir a affronter la vérité de la Parole de Dieu.
Olma tu as écrit :
<< Ses anges furent précipités avec lui.>>
Réponse :
Tu ne l'a peut être pas lu, mais Satan a son armée d'anges qui l'ont suivi dans sa révolte contre Dieu et c'est par elle qu'il influence le monde par les convoitises et le mensonge.
Olma tu as écrit :
<< AUCUNE MORALE LES ANGES SONT LES EXECUTANTS>>
Réponse :
Leur jugement est déjà déterminé, ils seront tourmentés, et ils le savent.
Avant cela Dieu s'en servira pour révéler qui est pour lui et qui est contre. Ils seront sur la terre pour éprouver les volontés.
Comme il le dit : "Que celui qui se sanctifie se sanctifie encore et que celui qui se souille se souille encore"
Ceux qui n'auront pas voulu que Jésus-Christ règne sur eux pendant leurs temps de vie terrestre, auront part aux jugement des rebelles dans l'enfer, où seront aussi les anges rebels.
Olma tu as écrit :
<< tu soulignes que ce que tu crois morale, le reste tu n'en tiens pas compte.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
Réponse :
Pourrais tu faire un effort pour rester dans le dialogue, essayer de dire ce qui te pose problème dans le texte de la Bible, et ne pas être dans ton délire de mettre des sens qui n'existent que dans ton imagination ?
Olma tu as écrit :
<< le spirituel n'est pas une bouée de sauvetage !>>
Réponse :
Je suis d'accord, ce n'est pas une bouée de sauvetage, c'est une réalité incontournable.
Si tu n'est pas né de Dieu par la foi en Jésus-Christ, né à la vie spirituelle, tu es encore dans la mort spirituelle.
Olma tu as écrit :
<< Dieu a fait les gens nus, ou est la honte, ton zizi n'a sûrement rien d'inquiètent, je doute qu'ils pensent à cela, au vue de certaine civilisation en Amazonie et Amérique du Sud.>>
Réponse :
Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.
La réaction de honte vient justement du fait qu'ils ont transgressé l'interdiction de l'Éternel de ne pas toucher et manger de l'Arbre de la connaissance de bien et du mal.
C'est une réaction à une situation spirituelle de reproche dans leur conscience. Il porte la honte de la rébellion et ont essayé de résoudre ce problème en se couvrant de vêtements de feuilles de figuier.
Mais
c'est de la justice de Dieu par l'obéissance de la foi dans l'effusion du sang de l'Agneau de Dieu, pour le pardon des péchés,
qui nous permet de nous revêtir du vêtement de gloire éternelle.
2 Corinthiens 5:
1 "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant REVÊTIR NOTRE DOMICILE CÉLESTE, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 5 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est DIEU, QUI NOUS A DONNÉ LES ARRHES DE L'ESPRIT. 6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 car IL NOUS FAUT TOUS COMPARAÎTRE DEVANT LE TRIBUNAL DE CHRIST,afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. "
Olma
Matthieu 18:
21 " Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Olma tu as écrit :
<< Pourquoi 7 fois, c'est un par jour, et le dimanche il fait quoi ? C'est quoi cette morale !>>
Réponse :
Tes propres conceptions t'embrouillent et t'éloignent de la simplicité du sens du texte.
Ce que Jésus-Christ dit à Pierre c'est que nous ne devons pas cesser de pardonner dans une journée.
Chaque jour nous devons agir ainsi, le dimanche inclus.
Olma tu as écrit :
<< Puis il y décale la virgule, c'est quoi ces comptes, >>
Réponse :
Je ne vois pas ton comptage de la virgule ?
Olma tu as écrit :
<< IL N'Y A PAS DE MORALE, ESSAIE D'ÊTRE SIMPLE.
Tu es dans les comptes, tu n'es pas dans le vrai pardon.
Selon moi ce son des dons et des parts en un seul mot, (PAR-DONNER)et là on comprend un peut le sens de cette épicerie.
l'amour doit être spontané, sans arrière pensée, sans blabla>>
Réponse :
Veux tu dire que Dieu agit d'une façon immorale ?
Si c'est le cas, c'est ta compréhension de la morale qui est à revoir.
Quand Dieu nous demande de pardonner de tout notre cœur, d'agir avec miséricorde comme il nous a fait miséricorde par le sacrifice de son Fils Unique à notre place, il n'y a pas plus haute morale.
La morale de notre Créateur est basée sur la justice, l'amour et la sainteté ensembles et en accord.
. Justice, parce que Dieu ne tient pas le coupable pour un innocent et condamne le pécheur.
. Sainteté, parce que Dieu accomplit sa loi en exécutant le jugement du péché.
. Amour, parce qu'il prend son Fils et le met à notre place pour l'exécution du jugement du péché qu'est la mort, physique, et la mort spirituelle.
. Morale, parce qu'il nous demande d'user d'une totale miséricorde comme il en a usé envers nous.
. Morale, parce que personne n'est obligé de recevoir la grâce de son pardon.
. Morale, parce qu'il jugera ceux qui ne voulaient pas pardonner, en leur appliquant le même jugement, utilisant la même mesure qu'ils se seront servis.
Olma tu as écrit :
<< Non Dieu a besoin des hommes, les écrits l'attestent. Le rapporteur ce n'est pas Dieu ce sont que des intermédiaires, tu as tendance à l'oublier.>>
Réponse :
Tu ne te rend pas compte de ce que tu dis.
Dieu se suffit à lui-même.
Simplement, dans son amour pour tous les hommes, il se révèle à certains qu'il choisit, pour apporter aux autres les merveilles de sa grâce, pour l'époque où ils vivent et aussi pour les temps à venir.
Ces prophètes ont reçu des Paroles de Dieu et des écrivains ont été Choisis par Dieu pour transmettre avec exactitude ce qui était nécessaire d'écrire pour les générations.
Comme tu te permets des utilisations à ta convenance, faisant dire aux mots autre chose que ce pourquoi ils ont été mis, tu voudrais faire croire que ceux qui ont mis ces paroles ont suivis leurs propres pensées, alors que c'est le Saint-Esprit qui les a guidé dans le choix des mots.
Je fais référence, bien entendu, aux textes de base, aux originaux, que nous avons sous forme de copies très fidèlement transmis.
Il suffit pour cela de comparer les textes des documents antiques, pour être convaincus de cette très bonne transmission des originaux.
Olma tu as écrit :
<< Dieu était sensé faire des hommes parfait et déjà instruit, il n'y a pas d'enfant
un homme c'est déjà grand.
ce que tu dis, c'est des projections de notre temps, pas de se passé,>>
Réponse :
En tant qu'adulte, c'est bien rare de ne rien apprendre, à moins d'avoir un problème mental.
Ce n'étaient pas des enfants, mais il avaient à apprendre de la Création et d'eux-mêmes et surtout de l'Éternel.
Ils n'ont pas été dotés de toute connaissance et sagesse en étant créé. Celles-ci devaient grandir dans la communion avec leur Créateur et au dessus de tout, apprendre à connaître l'Éternel qui les avaient créés avec la capacité d'aimer et d'exercer leur libre arbitre pour toujours mieux le connaître.
Olma tu as écrit :
<< dans ce jardin, il n'y a que des serpents, pas d'insectes nuisibles.>>
Réponse :
C'est ton avis pour les serpents. Il était le plus rusé parmi tous les animaux des champs. Cela peut supposer qu'il n'était pas le seul dans ce Jardin.
Avant la malédiction de la terre à cause de l'homme, il n'y avait pas de nuisibles et tous mangeaient des fruits ou de l'herbe, le lion comme les vaches.
Cela sera rétabli pendant le Royaume de Christ pendant le Millénium à son retour en gloire sur terre.
Olma tu as écrit :
<< pour ma par le jarDIn, et un jour en construction, beaucoup plus loin dans la Bible, il deviendra le paraDIS (l'endroit de tout les mots)>>
Réponse :
Tu es dans ton délire, je ne te suis pas.
Je te rappelle que le français n'est pas la langue original de l'Ancien Testament, ni du Nouveau Testament. Il est donc illusoire de trouver, comme on peut le faire avec l'hébreu et le grec biblique, un approfondissement du sens des mots pour la compréhension de la pensée de l'auteur.
Olma tu as écrit :
<< Non le serpent n'a pas crée le doute, il a fait état des choses dans un ordre comme c'est écrit a ce moment dans les textes, personne n'a parlé à Eve, et Dieu a confié au serpent qu'ils ne mourons pas non pas plus alors !>>
Réponse :
As tu trouvé d'autres personnes qui comprennent les textes de la Bible comme toi ?
Je demande à ceux qui lisent ce post de nous dire si ils avaient déjà eu ce genre d'explication avant Olma sur ces textes.
En ce qui me concerne, c'est la première fois que je lis que le serpent n'a pas trompé Ève en disant le mensonge qu'ils ne mourront pas en mangeant de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Évidemment cette explication est contraire au sens du contexte et de toute la Bible.
Pourquoi Adam et Ève se sont vus nus et eurent honte au point de se revêtir de feuilles de figuiers, s'ils n'avaient pas fait leurs actes illicites ?
Pourquoi l'Éternel leur donna un vêtements de peau d'animal à chacun, en prenant la vie innocente, pour couvrir leurs péchés ?
Comment l'Éternel aurait maudit le serpent s'il n'avait dis que la vérité que Dieu lui aurait révélée ? Dieu lui a enlevé les pattes et il fut condamné à ramper.
Comment l'Éternel aurait maudits Ève en augmentant ses souffrances lors de l'accouchement, si elle n'avait fait qu'obéir à l'Éternel.
Comment l'Éternel aurait maudits Adam en lui rendant pénible le travail par la malédiction de la terre et en enlevant la pérennité de la vie corporelle.
Pourquoi l'Éternel chasse du Jardin d'Éden l'homme et sa femme, s'il n'avaient fait que ce que Dieu leur avait demandé, ne pas toucher et manger le fruit de l'arbre interdit, sous peine de mourir ?
Oui, ils sont mort spirituellement, séparés de la présence glorieuse de l' Éternel, ce qui a été fait en chassant du Jardin d'Éden, nos premiers parents.
Romains 5:
10 "Car si, lorsque nous étions ennemis, NOUS AVONS ÉTÉ RÉCONCILIÉS AVEC DIEU PAR LA MORT DE SON FILS, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu PAR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST, PAR QUI MAINTENANT NOUS AVONS OBTENU LA RÉCONCILIATION.12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison LA GRÂCE DE DIEU ET LE DON DE LA GRÂCE VENANT D'UN SEUL HOMME, JÉSUS CHRIST, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché ; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison CEUX QUI REÇOIVENT L'ABONDANCE DE LA GRÂCE ET DU DON DE LA JUSTICE RÉGNERONT-ILS DANS LA VIE PAR JÉSUS CHRIST LUI SEUL. 18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi LA GRÂCE RÉGNÂT PAR LA JUSTICE POUR LA VIE ÉTERNELLE, PAR JÉSUS CHRIST NOTRE SEIGNEUR."
Olma tu as écrit :
<< selon moi les qualités du serpent c'est de serpenté entre la poussière, car l'homme est fait de poussière, non seulement il se renseignera de la poussière de l'homme mais également celui de la terre offert par Dieu, crois moi il en mangeais déjà, >>
Réponse :
Je ne comprends pas ce tu veux dire ?
Olma tu as écrit :
<< c'est comme la souffrance, c'était déjà: 3.16
Il dit à la femme: "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses."
COMME SADISME ON NE FAIT PAS MIEUX, DECIDEMENT IL NE PARDONNE RIEN ! Sauf si c'est fait de poussière.>>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu sur la cruauté et là, tu parles de
sadisme
Sadisme : nom masculin
1) Perversion sexuelle dans laquelle le plaisir ne peut être obtenu que par la souffrance infligée à l'objet du désir.
2) Goût pervers de faire souffrir.
Ce n'est pas moins injustifiée et outrageant à l'encontre de Dieu.
Parce que tu ne comprends pas la justice et la sainteté de Dieu, tu ne vois dans le châtiment que la souffrance.
Je te l'ai déjà expliqué, quand Dieu fait quelque chose, c'est dans le but du bien éternel.
L'augmentation des souffrances est d'autant plus importante qu'elle était déjà prévue pour un accouchement, en l'absence de chute par désobéissance, pour Ève.
Souffrir pour ceux que l'on aime nous donne encore plus d'attachement pour eux.
A cause de la venue du péché et de l'autorité sur le monde, remise par Adam à Satan par soumission à sa volonté, la souffrance de la femme l'aide à lutter contre ces deux ennemis.
L'amour est la force qui arrête ou freine la négligences, l'indifférence, l'égoïsme, la haine, la méchanceté, etc...
Tu sais très bien que toute la Bible parle du pardon de Dieu.
Ce pardon est possible grâce à la miséricorde de Dieu et le paiement de nos dettes par son Fils, notre Seigneur Jésus-Christ qui a sacrifié sa vie parfaitement pur de tout péché.
Olma tu as écrit :
<< Tu es dans l'erreur : c'est pas l'Eternel qui parle, c'est expliqué que c'est L'Éternel Dieu qui les cultive et pour le garder, pour qu'il reste, et Eve n'est pas encor née à ce moment, on remarque l'imprévoyance de Dieu, c'est énorme.>>
Réponse :
Celui qui parle c'est le Saint-Esprit par l'intermédiaire d'un écrivain choisi par Dieu. Dans ce cas présent, c'est le prophète Moïse qui a reçu les cinq premiers livres de la Bible.
Genèse 2:
15 "L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder."
http://biblehub.com/interlinear/genesis/2-15.htm
Par ce lien, tu auras la preuve que c'est l'homme qui devait cultiver et garder le Jardin.
Tu te répétes, et je te redis que Dieu fait tout à merveille.
Ce n'est pas seulement Adam qui était parfait mais Ève aussi.
Tu accuse Dieu d'imprévoyance, mais vu ta façon de comprendre les mots, est ce que pour toi cela veut aussi dire :
prévoyance (n.f.)
1.attitude de celui qui sait prendre des dispositions pour l'avenir.
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... nce/fr-fr/
Du fait que Dieu sait toute choses d'avance, toutes les possibilités, suivant les différents choix des individus, il a déjà prévu pour chaque direction que l'homme prend.
Pour ce qui est de la possibilité de la désobéissance d'Ève ou d'Adam, ou des deux, il avait déjà prévu le sacrifice de son Fils pour sauver l'humanité.
Il s'est déterminé de laisser la liberté de choix aux individus et les conséquences qui en découlent.
Il n'a pas robotisé les individus, parce qu'il a fait l'humain à son image, capable de faire des choix.
Il laisse donc la liberté de l'écouter et de lui obéir ou non.
Il a aussi prévu comment leur montrer son amour et sa grâce pour hériter du salut et recevoir en partage de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la paix, la joie, l'amour et la sublime liberté, nous inondera par la présence Glorieuse de Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit.
Olma tu as écrit :
<< D'Adam et d'Ève. n'ont jamais chuté, le vrai responsable c'est Dieu, lui qui sait tout à l'avance>>
Réponses :
La chute d'Adam et d'Eve consiste à avoir changé de position, de la présence de Dieu en dialogue directe avec l'Éternel, à descendre au niveau du combat permanent avec le péché, sans cette présence intime de l'Éternel.
De vivant spirituellement, ils sont morts spirituellement.
Chassés du jardin d'Éden, ils ne pouvaient plus avoir l'accès à l'arbre de vie.
Ils partage la responsabilité de leur chute avec le serpent. C'est pour cela que l'Éternel les a maudis respectivement.
Oui, Dieu sait tout d'avance, c'est pour cela qu'il prévoit tout selon les choix de chacun.
Ainsi jugera t-il avec équité et droiture les intentions et motivations de chacun, et rétribuera en fonction de l'obéissance de la foi en Jésus-Christ et des oeuvres de chacun.
Olma tu as écrit :
<< 20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
C'est une trilogie, il y a un mot pour chaque chose, se sont des produits différents.
il liA les A de leur nom, se retrouvent également dans les ANS>>
Réponse :
Au contraire, c'est le même individu qui est appelé de plusieurs nom, suivant ce qu'il fait.
Même en français tu n'es même pas dans le sens des mots.
Lia, vient du verbe lier et non du verbe lire. Tu es vraiment dans ton dé-lire. Tu ne lis pas le vrai sens des mots, tu invente pour ne pas avoir a affronter la vérité de la Parole de Dieu.
Olma tu as écrit :
<< Ses anges furent précipités avec lui.>>
Réponse :
Tu ne l'a peut être pas lu, mais Satan a son armée d'anges qui l'ont suivi dans sa révolte contre Dieu et c'est par elle qu'il influence le monde par les convoitises et le mensonge.
Olma tu as écrit :
<< AUCUNE MORALE LES ANGES SONT LES EXECUTANTS>>
Réponse :
Leur jugement est déjà déterminé, ils seront tourmentés, et ils le savent.
Avant cela Dieu s'en servira pour révéler qui est pour lui et qui est contre. Ils seront sur la terre pour éprouver les volontés.
Comme il le dit : "Que celui qui se sanctifie se sanctifie encore et que celui qui se souille se souille encore"
Ceux qui n'auront pas voulu que Jésus-Christ règne sur eux pendant leurs temps de vie terrestre, auront part aux jugement des rebelles dans l'enfer, où seront aussi les anges rebels.
Olma tu as écrit :
<< tu soulignes que ce que tu crois morale, le reste tu n'en tiens pas compte.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous atTESTEr...
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
l'ABÎME c'est pour ABÎMER, la CHAÎNE c'est pour montrer ce qui sera ABÎMER, (l'image des maillons)
(2 Corinthiens)
il raconte que la pensée est divisible. ( un petit pas pour l'homme un grand pas pour l'humanité) et que l'encre joue un rôle ainsi que la forme des lettres
CORrompre, c'est aussi dans misériCORdieux ou COR-Rupt-ible, rupt ne peut être que rupture.>>
Réponse :
Pourrais tu faire un effort pour rester dans le dialogue, essayer de dire ce qui te pose problème dans le texte de la Bible, et ne pas être dans ton délire de mettre des sens qui n'existent que dans ton imagination ?
Olma tu as écrit :
<< le spirituel n'est pas une bouée de sauvetage !>>
Réponse :
Je suis d'accord, ce n'est pas une bouée de sauvetage, c'est une réalité incontournable.
Si tu n'est pas né de Dieu par la foi en Jésus-Christ, né à la vie spirituelle, tu es encore dans la mort spirituelle.
Olma tu as écrit :
<< Dieu a fait les gens nus, ou est la honte, ton zizi n'a sûrement rien d'inquiètent, je doute qu'ils pensent à cela, au vue de certaine civilisation en Amazonie et Amérique du Sud.>>
Réponse :
Ne commettons pas l'erreur de juger en dehors du contexte de ces événements.
Il est bien dit que Adam et Ève étaient nus et n'avaient pas honte de cela, comme les peuples qui vivent encore aujourd'hui, depuis leur enfance, tout nus.
La réaction de honte vient justement du fait qu'ils ont transgressé l'interdiction de l'Éternel de ne pas toucher et manger de l'Arbre de la connaissance de bien et du mal.
C'est une réaction à une situation spirituelle de reproche dans leur conscience. Il porte la honte de la rébellion et ont essayé de résoudre ce problème en se couvrant de vêtements de feuilles de figuier.
Mais c'est de la justice de Dieu par l'obéissance de la foi dans l'effusion du sang de l'Agneau de Dieu, pour le pardon des péchés, qui nous permet de nous revêtir du vêtement de gloire éternelle.
2 Corinthiens 5:
1 "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant REVÊTIR NOTRE DOMICILE CÉLESTE, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 5 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est DIEU, QUI NOUS A DONNÉ LES ARRHES DE L'ESPRIT. 6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10 car IL NOUS FAUT TOUS COMPARAÎTRE DEVANT LE TRIBUNAL DE CHRIST,afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. "
Olma tu as écrit :
<< Dieu a tout crée, Satan et le diable, dieu doit être capable de changer de peau, Satan ne lui vas pas, mais le DI-ABLE oui son nom n'est pas loin de la tABLE des lois.>>
Réponse :
Dieu n'a pas créé le Diable ou Satan, deux noms de ce chérubin après qu'il se soit enorgueilli et révolté contre son Créateur.
Pas plus qu'il n'a créé l'homme et la femme pécheurs et rebelles. Dieu les avaient créé parfaits, avec un libre choix de l'écouter et de lui obéir ou de ne pas l'écouter et lui obéir.
Olma tu as écrit :
<< Non il ne l'a pas trompé, Eve n'était pas née le serpent fait cette remarque, comme je le constate moi-même.
Avant il n'était même pas mentionné
s'il ne rampe pas le sol c'est pas un serpent et ceux qui vivent dans l'eau, c'est pas des serpents >>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu pour l'existence du Diable et du serpent avant celui de la création d'Ève.
Tu es en désaccord avec l'Ecriture qui dit que le serpent avait des pattes et comme la sciences anatomique le prouve aussi.
Olma tu as écrit :
<< J'ai pas besoin d'une pitié, ce mot est plus petit que petit
Dieu ne fait rien.>>
Réponse :
Dieu se plait à faire du bien à ceux qui le prennent pour refuge et soutient.
Il ne t'oblige pas à recevoir son amour. Par contre devant le trône de son jugement, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
Si tu ne veux pas être maintenant et jusqu'au terme de ta vie, dans sa présence merveilleuse par la foi en Jésus-Christ, Dieu te mettra selon ton choix que tu auras fait, très loin de sa présence dans éternité, c'est à dire l'enfer.
Olma tu as écrit :
<< avec les pattes il ne s'appel plus serpent, il était serpent dès le début, je ne vois pas la transformation que tu dis.
pas plus insensée que la Bible
2.7 >>
Réponse :
Même réponse concernant les embryons des pattes du serpent.
La Bible en plus est confirmée par la science.
Tu peux t'entêter dans tes raisonnements déraisonnables des mots transformés à ta convenance.
Olma tu as écrit :
<< Dieu a tout crée, Satan et le diable, dieu doit être capable de changer de peau, Satan ne lui vas pas, mais le DI-ABLE oui son nom n'est pas loin de la tABLE des lois.>>
Réponse :
Dieu n'a pas créé le Diable ou Satan, deux noms de ce chérubin après qu'il se soit enorgueilli et révolté contre son Créateur.
Pas plus qu'il n'a créé l'homme et la femme pécheurs et rebelles. Dieu les avaient créé parfaits, avec un libre choix de l'écouter et de lui obéir ou de ne pas l'écouter et lui obéir.
Olma tu as écrit :
<< Non il ne l'a pas trompé, Eve n'était pas née le serpent fait cette remarque, comme je le constate moi-même.
Avant il n'était même pas mentionné
s'il ne rampe pas le sol c'est pas un serpent et ceux qui vivent dans l'eau, c'est pas des serpents >>
Réponse :
Je t'ai déjà répondu pour l'existence du Diable et du serpent avant celui de la création d'Ève.
Tu es en désaccord avec l'Ecriture qui dit que le serpent avait des pattes et comme la sciences anatomique le prouve aussi.
Olma tu as écrit :
<< J'ai pas besoin d'une pitié, ce mot est plus petit que petit
Dieu ne fait rien.>>
Réponse :
Dieu se plait à faire du bien à ceux qui le prennent pour refuge et soutient.
Il ne t'oblige pas à recevoir son amour. Par contre devant le trône de son jugement, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
Si tu ne veux pas être maintenant et jusqu'au terme de ta vie, dans sa présence merveilleuse par la foi en Jésus-Christ, Dieu te mettra selon ton choix que tu auras fait, très loin de sa présence dans éternité, c'est à dire l'enfer.
Olma tu as écrit :
<< avec les pattes il ne s'appel plus serpent, il était serpent dès le début, je ne vois pas la transformation que tu dis.
pas plus insensée que la Bible
2.7 >>
Réponse :
Même réponse concernant les embryons des pattes du serpent.
La Bible en plus est confirmée par la science.
Tu peux t'entêter dans tes raisonnements déraisonnables des mots transformés à ta convenance.