Religions du monde :: forum religion

Arzew a écrit :Alphonse de LAMARTINE (Ecrivain) – Les grands hommes de l’orient (1865)

“Et c’est une œuvre immense, que Mahomet a accomplie, par le seul concept de l’Unique, il a soumis l’univers entier”.

«Je suis venu à vous par l’égorgement, a dit Allah» (Abu Ya’La, hadith n° 7285).

Muhammad, fondateur de l'Islam.


" Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un œuf et que sa main soit coupée,
ainsi que sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée. "
(récit d’Abu Huraira, Muslim XVII 4185)

Muhammad, fondateur de l'Islam.

Annie BESANT (Historienne) – La vie et les enseignements de Mahomet (1932)

“Fondateur de 20 empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet !
A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?”

" An Numan ou son fils a été amené devant le Prophète accusé d’ivrognerie.
Alors le Prophète ordonna à tous les hommes présents dans la maison de le battre.
Ils l’ont tous battu et j’ai été un de ceux qui l’ont battu à coups de chaussures. "
(récit d’Uqba bin Al Harith, Bukhari LXXXI 765)

Muhammad, fondateur de l'Islam.

Gorgonzola a écrit : Hitler était au même titre que Mahomet un illuminé schizophrène et paranoïaque assoiffé de guerres et de revanches. Voilà deux exemples qui se prenaient pour des prophètes de Dieu. Ils ont fait de leur frustration personnelle des volontés de Dieu.

Hitler et Mahomet étaient tiraillés entre leur sentiment de morale, de piété et de toute puissance.
Nul ne peut égaler le Fils.. qui lui a servi le Père.

Hitler se sentait investit d'une mission divine et il a fait comme Mahomet. Il a probablement entendu des voix mais n'en a jamais parlé.. Et il s'en est prit aux juifs sur fond de mission divine, sauf qu'Hitler a écrit son propre coran : Mein Kampf, lui qui admirait tant l'orgueil et l'honneur de mourir au combat de l'islam.

Ce n'était pas un illuminé schizophrène et paranoïaque... c'était juste un "chrétien"... un chrétien qui n'a fait que suivre la voie suivie par ses co-religionnaires pendant 2000 ans : celle de la haine, de la violence, de la colonisation, de l'immoralité, de l'extermination des peuples, des croisades et inquisitions, du pillage... c'est atavique tout ça...

Vous avez donné naissance à un monstre et maintenant vous essayez à tout prix de le refourguer aux autres ... et vous dites que c'est de la faute de Mohammed et de l'islam... elle est bien bonne celle-là

Question haine et hypocrisie, les scribes et pharisiens c'est rien à côté de vous...

Tout comme Mao et Staline, c'est l'athéisme et le matérialisme/rationalisme de la fin du 19 et de la première partie du 20 siècle, qui est à l origine de ce monstre qu'a été le nazisme personnifié en Hitler. . je préciserai d'ailleurs que Mao qui est les plus grand criminel de masse de tous les temps avec au bas mots plus de 60 000 000 de morts de la révolution culturelle ne doit rien au christianisme
Ce que vous ne voulez pas voir est que le christianisme a toujours cherché à limiter et même à s'opposer contre ses pouvoirs tyranniques car contrairement à votre thèse la foi chrétienne est antagoniste à la violence et à la haine de l'autre, et ce n'est les exemples de saints ou de théologiens qui manquent pour illustrer cela, à commencer bien sûr par le Christ et les apôtres.
Concernant le nazisme, beaucoup d'opposants et de résistants allemands etaient protestants tel, parmi d'au tes, le pasteur Bonhoeffer décapité a la toute fin de guerre, de même qu'en France les 2500 prêtres morts en déportation témoignent de cette résistance et de l'opposition au nom du Christ à l'idéologie hideuse de la bête dévorante qui est la tare que l'humanité porte en elle.
Contrairement à vos affirmations, ce n'est pas le Christianisme qui est fautif de la haine mais le manque ou le trop peu de foi en Dieu qui est fondamentalement amour vérité paix et justice dans l'ancien comme dans le nouveau testament.
Ceux qui admirent les grands conquérants ne voient que leurs gloires en oubliant qu'elles ont été obtenues par les armes et la mort de ceux qu'ils concevaient comme leurs "ennemis" et qui pourtant n'en n'étaient pas moins leurs frères en humanite.
Comment dès lors encenser de tels hommes quand on sait qu'ils ont imposé par la force leur volonté à ceux qu'ils soumis ou exterminer?
......et Mohamed n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

« La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad. » W. Montgomery, Mohammad at Mecca, Oxford, 1953, p. 52.






« À la mort de Muhammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif (Abou Bakr le véridique, ndlr.) mit fin à cette vague d’hystérie par une des paroles les plus belles de l’histoire religieuse : « Si l’un d’entre vous alla jusqu’à rendre un culte à Muhammad, sachez que Muhammad est mort. Mais si c’est à Dieu qu’il rend un culte, Dieu est le vivant et ne meurt pas. » James A. Michener, Islam : The Misunderstood Religion. Dans la revue Reader’s Digest (édition américaine). Numéro de mai 1955, p. 68-70.



“Ce fut très certainement un très grand homme qui forma de grands hommes… Il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes”




Edward Gibbon et Simon Ocklay - History of the Saracen Empire

"Après avoir analysé les personnages les plus influents de l’histoire, M. HART plaça au premier rang Mohammad : “La raison en est qu’il est le seul homme a avoir mené à bien son œuvre avec succès tant sur le plan religieux que celui de la politique”

Avelord1 a écrit : Vous avez donné naissance à un monstre et maintenant vous essayez à tout prix de le refourguer aux autres ... et vous dites que c'est de la faute de Mohammed et de l'islam... elle est bien bonne celle-là

La faute à l'islam non..

Mais Hitler, Staline, Attila sont islam.

Et le prophète de l'islam c'est Mahomet.

Pas un petit mot sur Hitler et son admiration pour l'islam? Pas un petit mot sur les ventes de Mein Kempf dans le monde arabe?

Ronin33 a écrit :Pas un petit mot sur Hitler et son admiration pour l'islam? Pas un petit mot sur les ventes de Mein Kempf dans le monde arabe?

On leur répète toujours la même chose..

Mais non.. Hitler était "chrétien" !

Allez je m'y colle :

Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.


Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.

Adolf Hitler.


Bonus :

https://www.christianophobie.fr/la-une/ ... -de-lislam

Ronin33 a écrit :Pas un petit mot sur Hitler et son admiration pour l'islam? Pas un petit mot sur les ventes de Mein Kempf dans le monde arabe?

Gorgonzola a écrit :On leur répète toujours la même chose..
Mais non.. Hitler était "chrétien" !

Il n'admirait pas l'islam, il disait seulement que les musulmans étaient virils et avaient du courage comparé aux chrétiens ... ce qui leur a permis de conquérir l'Espagne et quasiment la France...
Il a bien sûr beaucoup critiqué le christianisme... lorsqu'il disait: « Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité, c’est l’avènement du christianisme. »
Je suis bien sûr 100000 % d'accord avec lui sur ce point...

toi comme tes copains tu ne sais pas lire...

Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.

Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.

Adolf Hitler.

"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre."
(Omar Khayyam / 1048-1122)

"L'islam! Cette religion monstrueuse a pour toute raison son ignorance, pour toute persuasion sa violence et sa tyrannie, pour tout miracle ses armes, qui font trembler le monde et rétablissent par force l'empire de Satan dans tout l'univers."
(Bossuet /1627-1704)

"C'est un malheur pour la nature humaine, lorsque la religion est donnée par un conquérant. La religion mahométane, qui ne parle que de glaive, agit encore sur les hommes avec cet esprit destructeur qui l'a fondée."
(Montesquieu / 1689-1755)

"Mahomet le fanatique, le cruel, le fourbe, et, à la honte des hommes, le grand, qui de garçon marchand devient prophète, législateur et monarque."
(Voltaire / 1694-1778)

"Il est à croire que Mahomet, comme tous les enthousiastes, violemment frappé de ses idées, les débita d'abord de bonne foi, les fortifia par des rêveries, se trompa lui-même en trompant les autres, et appuya enfin, par des fourberies nécessaires, une doctrine qu'il croyait bonne."
(Voltaire / 1694-1778)

"Les musulmans sont animés de la rage de la malfaisance. rien n'est plus terrible qu'un peuple qui, n'ayant rien à perdre, combat à la fois par esprit de rapine et de religion."
(Voltaire / 1694-1778)

"Mahomet, simple courtier d'Arabie, sans lettres, sans éducation, et dupe lui-même en partie du fanatisme qu'il inspirait, avait été forcé, pour composer le médiocre et ridicule ouvrage nommé al-koran, d'avoir recours à quelques moines grecs. Or, comment, dans un tel homme, ne pas reconnaître l'ouvrage du hasard qui le place dans le temps et les circonstances où devait s'opérer la révolution à laquelle cet homme hardi ne fit guère que prêter son nom ?"
(Claude Adrien Helvétius - (1715-1771)

"La religion de Mahomet, la plus simple dans ses dogmes, (.) semble condamner à un esclavage éternel, à une incurable stupidité, toute cette vaste portion de la terre où elle a étendu son empire;"
(Condorcet / 1743-1794)

"Tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Mahomet."
(Chateaubriand / 1768-1848)

"Si vous chassez le christianisme, vous aurez l'islam"
(Chateaubriand / 1768-1848)

"Celui qui prétend être le prophète d'Allah devrait avoir des lettres de créances, c'est-à-dire la prophétie, les miracles et l'intégrité de l'ensemble de sa vie. Rien de tout cela ne se trouve chez Mahomet, cet homme de pillage et de sang qui prêche sa doctrine à coup de cimeterre, en promenant la mort sur un tiers du globe alors connu."
(Monseigneur Louis Pavy - Évêque d'Alger / 1805-1866)

"L'islamisme ne peut exister que comme religion officielle; quand on le réduira à l'état de religion libre et individuelle, il périra. L'islamisme n'est pas seulement une religion d'État, (.) c'est la religion excluant l'État..."
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892)

"L'Islam est le dédain de la science, la suppression de la société civile; c'est l'épouvantable simplicité de l'esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à toute recherche rationnelle, pour le mettre en face d'une éternelle tautologie : Dieu est Dieu..."
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892)

"Des musulmans peuvent-ils être vraiment Français ? (.) d'une manière générale, non (.) Dans cette foi le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non-musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non-musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l'engage à subir avec calme son épreuve."
(Charles de Foucauld / 1858-1916)

"La religion d'Hitler est la plus proche qui soit de l'islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme l'islamisme, elle prêche la vertu de l'épée."
(Carl-Gustav Jung / 1875-1961)

"Je fus impressionné par la parenté du national-socialisme avec l'islam et cette impression n'a fait que se préciser et s'affermir depuis."
(Hermann von Keyserling / 1880-1946)

"Les musulmans ne sont pas français, ceux qui prônent l'intégration, ont une cervelle de colibri."
(Charles de Gaulle / 1890-1970)

Gorgonzola a écrit :"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre."
(Omar Khayyam / 1048-1122)

"L'islam! Cette religion monstrueuse a pour toute raison son ignorance, pour toute persuasion sa violence et sa tyrannie, pour tout miracle ses armes, qui font trembler le monde et rétablissent par force l'empire de Satan dans tout l'univers."
(Bossuet /1627-1704)

"C'est un malheur pour la nature humaine, lorsque la religion est donnée par un conquérant. La religion mahométane, qui ne parle que de glaive, agit encore sur les hommes avec cet esprit destructeur qui l'a fondée."
(Montesquieu / 1689-1755)
.........

Ce qui est drôle c'est que les auteurs que tu cites disaient 1000 fois pire sur le christianisme... Voici ce que disait voltaire :

“Le Christianisme est la superstition la plus infâme qui ait jamais abruti les hommes et désolé la terre”[/b]

Sacré voltaire !

VOLTAIRE (1694-1778) Ecrivain et philosophe francais





Au départ, Voltaire était très hostile à l’islam.

La pièce théâtrale « Mahomet, ou le fanatisme » composée en 1742, était considérée comme le parfait exemple pour dépeindre le personnage du Prophète Mohammed « Mahomet le fanatique, le cruel, le fourbe, et, à la honte des hommes, le grand, qui de garçon marchand devient prophète, législateur et monarque. »

(Recueil des Lettres de Voltaire (1739-41)..)

Mais au fur et à mesure, Voltaire va faire ses recherches personnelles et délaisser les vieux ouvrages sur les musulmans que propageaient l’église.



Voltaire se détache des sources héritées du Moyen Âge et sa perspective change radicalement. C’est en travaillant en véritable historien, sur son Charles XII, que Voltaire forgea ses idées sur le monde musulman et plus particulièrement sur les Ottomans.



L’évolution de Voltaire sur l’islam arrive à son point culminant avec l’Examen important de milord Bolingbroke, ou le tombeau du fanatisme, intégré au Recueil nécessaire, en 1766.



Dans cet écrit, il fustige sévèrement le christianisme et fait l’éloge du Prophète Mohammed qui établit un culte qui « était sans doute, plus sensé que le christianisme».



Voltaire accuse et attaque le christianisme qu’il considère comme « la plus ridicule, la plus absurde et la plus sanglante religion qui ait jamais infecté le monde. » (Lettre à Frédéric II, roi de Prusse, datée du 5 janvier 1767).



Par contraste, il vante la doctrine musulmane pour sa grande simplicité : « Il n’y a qu’un Dieu et Mahomet est son prophète. »

« Chanoines, moines, curés même, dit Voltaire, si on vous imposait la loi de ne manger ni boire depuis quatre heures du matin jusqu’à dix heures du soir, pendant le mois de juillet, lorsque le carême arriverait dans ce temps ; si on vous défendait de jouer à aucun jeu de hasard sous peine de damnation ; si le vin vous était interdit sous la même peine ; s’il vous fallait faire un pèlerinage dans des déserts brûlants ; s’il vous était enjoint de donner au moins deux et demi pour cent de votre revenu aux pauvres ; si, accoutumés à jouir de dix-huit femmes, on vous en retranchait tout d’un coup quatorze ; en bonne foi, oseriez-vous appeler cette religion sensuelle ? »



et la fin de son article est une leçon qui déteste et rejette la caricature : « Il faut combattre sans cesse. Quand on a détruit une erreur, il se trouve toujours quelqu’un qui la ressuscite.» (dictionnaire philosophique 1764)

La dernière phase de Voltaire sur l’islam se situe entre 1768 et 1772.



Il revient sur certaines de ses positions intransigeantes concernant le christianisme, sans renoncer à ses convictions dans l’enseignement de l’islam :

« Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité, la tolérance. »



Depuis 1742, date à laquelle Voltaire a présenté sa pièce de théâtre « Mahomet » à la Comédie française, le chemin parcouru est long. Ce jour-là, il attaquait « le fondateur de l’islam » pour montrer comment les religions ont été établies.



Puis vingt-huit années plus tard, en 1770, il le défend pour soutenir que « d’autres peuples pouvaient penser mieux que les habitants de ce petit tas de boue que nous appelons Europe ».



« Il n’y a point de religion dans laquelle on n’ait recommandé l’aumône. La mahométane est la seule qui en ait fait un précepte légal, positif, indispensable. L’Alcoran [le Coran] ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent, soit en denrées.



La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne peut trouver d’exemple dans aucune religion. Toutes ces lois qui, à la polygamie près, sont si austères, et sa doctrine qui est si simple, attirèrent bientôt à la religion, le respect et la confiance.



Le dogme surtout de l’unité d’un Dieu présenté sans mystère, et proportionné à l’intelligence humaine, rangea sous sa loi une foule de nations et, jusqu’à des nègres dans l’Afrique, et à des insulaires dans l’Océan indien.

Le peu que je viens de dire dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés nous disent : mais la vérité doit les combattre.»

-(-Voltaire essaie sur les moeurs in faruk bilici---.)



Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain.



Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables: car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses? Rien n’est que ce qui doit être.



Remarque pour servir de supplément à l'Essais sur les Mœurs » (1763), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 24, chap. IX-De Mahomet, p. 588



Ce fut certainement un très grand homme, et qui forma de grands hommes. Il fallait qu’il fût martyr ou conquérant, il n’y avait pas de milieu. Il vainquit toujours, et toutes ses victoires furent remportées par le petit nombre sur le grand. Conquérant, législateur, monarque et pontife, il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes.



(« Remarque pour servir de supplément à l'Essais sur les Mœurs » (1763), dans Oeuvres complètes de Voltaire)

J’ai dit qu’on reconnut Mahomet pour un grand homme; rien n’est plus impie, dites-vous. Je vous répondrai que ce n’est pas ma faute si ce petit homme a changé la face d’une partie du monde, s’il a gagné des batailles contre des armées dix fois plus nombreuses que les siennes, s’il a fait trembler l’empire romain, s’il a donné les premiers coups à ce colosse que ses successeurs ont écrasé, et s’il a été législateur de l’Asie, de l’Afrique, et d’une partie de l’Europe.

(Voltaire a composé cette lettre en 1760 en réponse à la "Critique de l’Histoire universelle de M. de Voltaire, au sujet de Mahomet et du mahométisme")

Un désert a besoin d'arbres et d'oasis, pour que l'homme qui choisit d'y demeurer puisse tant bien que mal y vivre.

Etoiles Célestes a écrit :
«Je suis venu à vous par l’égorgement, a dit Allah» (Abu Ya’La, hadith n° 7285).

Muhammad, fondateur de l'Islam.

Matthieu 10
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Jésus, le Dieu-amour.

Alphonse De LAMARTINE ( 1790-1869) Poete , ecrivain , historien et homme politique francais





« Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie...

Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde… » « Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ?

Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux.

Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes.

Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel...

Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet.



À toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? » « Il a fondé une nationalité spirituelle (...), la haine des faux dieux, et la passion du Dieu un et immatériel. Ce patriotisme vengeur des profanations du ciel fut la vertu des enfants de Mahomet (les musulmans); la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d’un homme, ce fut celui de la raison.

L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde. » (« Histoire de la Turquie » 1er Tome).