Religions du monde :: forum religion

NéoZion a écrit : 26 août20, 00:07 Salut !

Le problème qui réside c'est que dans les faits il n'y a pas que 1975 !

Il y a
1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !
https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html

A tout hasard, savez-vous ce que signifie prophétiser ?

Quelle image de telles prédictions renvoyait de Dieu et de sa Parole. Lorsque des hommes font de telles prévisions et disent qu’ils les font en se basant sur la Bible, qu’ils échafaudent des arguments pour elles sur des bases bibliques, qu’ils affirment être “le canal” de communication de Dieu—quel est le résultat quand leurs prévisions s’avèrent fausses ? Est-ce que cela rend honneur à Dieu ou affermit notre foi en Lui et dans la fiabilité de sa Parole? Ou est-ce le contraire? Est-ce que cela
ne donne pas de bonnes raisons à certaines personnes pour qu’elles se sentent en droit de considérer le message de la Bible et ses enseignements comme de peu d’importance?

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 23:02 A tout hasard, savez-vous ce que signifie prophétiser ?

Prédire, en se proclamant inspiré par la divinité.
Prédire, annoncer.

Et c'est exactement ce qu'ils ont fais !

UN VRAI PROPHÈTE dans la TdG du 15/07/1976 p431

Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah .

Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "

Examinez maintenant cet article du RV 22/03/1993 p4 en tenant compte de la remarque précédente .

Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.

Conclusion:Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.

Ce sont donc des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah .

homere a écrit : 26 août20, 23:08Lorsque des hommes font de telles prévisions et disent qu’ils les font en se basant sur la Bible, qu’ils échafaudent des arguments pour elles sur des bases bibliques, qu’ils affirment être “le canal” de communication de Dieu—quel est le résultat quand leurs prévisions s’avèrent fausses ?

Il y a quelque chose d'intéressant dans ce que vous écrivez ici, savez-vous ce que c'est ? Vous parlez de prévisions basées sur la Bible. Le processus que vous décrivez ici porte un nom : interpréter. Et dans ce qui nous intéresse ici, il s'agit précisément d'interprétation de prophéties. Ce qui n'a fondamentalement rien à voir avec le fait de prophétiser.

Que des personnes interprètent des prophéties et se trompent et alors ? Il est où le problème ? Nul part. Nos détracteurs savent très bien que s'ils se hasardaient sur la pente de l'interprétation, ils nous suffiraient de citer l'exemple de l'apôtre Paul qui, bien que sous inspiration divine, pensait qu'une prophétie devait se réaliser à son époque. Et qui, ici, viendrait dire que l'apôtre Paul était un faux prophète ? Peu d'entre vous, si ce n'est aucun alors même que si on se réfère sur les critères que nos détracteurs établissent pour identifier un faux prophète, vous devriez logiquement le faire. Il y a une réelle confusion - confusion délibérément entretenue pas nos détracteurs -, entre interpréter et prophétiser. Non ? Vous ne me croyez pas ? Prenons ce cite : https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html et demandons-nous ce qu'est un prophète. Un prophète, c'est quelqu'un à qui Dieu révèle ses projets et qui va donc par la suite annoncer des événements devant se dérouler dans le futur. Vous avez noté ? DANS LE FUTUR ! Alors vous pouvez m'expliquer comment Charles Russel, en 1889, a pu prédire des événements s'étant déroulé en 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878 et 1881 ? On prédit le passé maintenant ?

a écrit :Il y a quelques choses d'intéressant dans ce que vous écrivez ici, savez-vous ce que c'est ? Vous parlez de prévisions basées sur la Bible. Le processus que vous décrivez ici porte un nom : interpréter. Et dans ce qui nous intéresse ici, il s'agit précisément d'interprétation de prophéties. Ce qui n'a fondamentalement rien à voir avec le fait de prophétiser.

Gérard C. Endrifel,

La question qui se pose est de savoir si ces interprétations sont en harmonies avec les instructions de Jésus, or ces spéculations chronologiques, le concept tout entier semble hors de propos; il ne cadre pas avec les déclarations de Jésus-Christ lui-même, telles que :

- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.

- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir.

Comment peut-on être aussi éloigné de l'enseignement de Jésus ?

TdG 01/05/2014 p3

Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...

Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".

Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

homere a écrit : 26 août20, 23:40 Gérard C. Endrifel,

La question qui se pose est de savoir si ces interprétations sont en harmonies avec les instructions de Jésus, or ces spéculations chronologiques, le concept tout entier semble hors de propos; il ne cadre pas avec les déclarations de Jésus-Christ lui-même, telles que :

- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé.

- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir.

Comment peut-on être aussi éloigné de l'enseignement de Jésus ?

Vous semblez parfaitement faire le distinguo entre interpréter et prophétiser, mais ici, dans ce sujet, pour beaucoup il n'est pas question de faire des Témoins de Jéhovah de mauvais interprètes, mais de faux prophètes.

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 août20, 23:37Alors vous pouvez m'expliquer comment Charles Russel, en 1889, a pu prédire des événements s'étant déroulé en 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878 et 1881 ? On prédit le passé maintenant ?

Oui, c'est vrai, les Etudiants de la Bible se sont trompés dans leurs prévisions mais aussi sur leur vision du passé proche et ancien, c'est honnête de le relever.

Pour ma part, ça ne me choque pas que des chrétiens interprètent la Bible, c'est ce que font TOUTES les religions du christianisme depuis ses balbutiements du premier siècle !

Il a quand même fallu attendre le 3ème siècle pour que le monde chrétien se dise "attendez les gars, c'était peut être pas pour tout de suite la fin du monde" et c'est vrai qu'il est évident que Jean comme Paul croyaient vivre les derniers jours.

Comme quoi, rien de neuf sous le soleil

a écrit :Vous semblez parfaitement faire le distinguo entre interpréter et prophétiser, mais ici, dans ce sujet, pour beaucoup il n'est pas question de faire des Témoins de Jéhovah de mauvais interprètes, mais de faux prophètes.

Gérard C. Endrifel,

En ce qui me concerne ce débat de mots est stérile et constitue un tir de diversion.

La question qui se pose est de savoir POURQUOI une organisation religieuse qui prétend être le canal choisi par Dieu, se livre à des spéculations chronologiques alors que Jésus a affirmé : Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.

papy a écrit : 26 août20, 23:42Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah »  mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes ......pourtant ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Coucou Papy,
Attention, beaucoup de personnes annonçant ceci ou cela disent (comme Prisca) que c'est le Saint Esprit qui leur a dit, ils se placent donc en tant que prophètes par contre quelqu'un qui interprète un texte sans revendiquer un message divin qui lui aurait été donné ne peut pas être considéré comme un prophète, qu'il ait raison ou tort, ce n'est que son interprétation.
Je pense que c'est là que se situe le noeud du problème.
Pour prendre un coté assurance,
dans le cas des TJ ils n'engagent pas la responsabilité de Dieu mais la leur pleine et entière,
dans le cas de celui qui donne un message que Dieu lui aurait donné, il se dégage de toute responsabilité et toute la responsabilité revient à Dieu qui est l'auteur du message

Ici il est question de 1975, et c'était une prophétie, car dite avant les faits, il ne faux pas non plus noyer le poison !

Si vous reliser bien
La societe NOUS ON MIS EB GARDE
Car dans les congregations ils y avais de forte discutions en rapport avec les 6000 ans d'existence des humains, cela a fait naitre en eux des idees farfelus comme vous avez entendu ...
Mais cela etait les gens tout comme bous ici qui en parle mais ils n'a jamais ete questions de cela dans nos enseignements

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602

Pourquoi attendez-​vous 1975?
Parrution de 1968

1, 2. a) Qu’est-​ce qui a suscité un intérêt particulier pour l’année 1975, et avec quelles conséquences ? b) Quelles questions se posent ?

QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.

Peut etre avez vous de la difficulter a comprendre le sens des paroles en Francais?
C'est peut etre cela la causes de votre incomprehension
Ils demande en 1968 pourquoi cette agitation parmis les croyants

Ils reexplique que oui nois approchons du temps de la fin bien entendu mais ...
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus" :

“Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36)

NéoZion a écrit : 27 août20, 00:05 Ici il est question de 1975, et c'était une prophétie, car dite avant les faits, il ne faux pas non plus noyer le poison !

Bonjour NéoZion,

Désolé, pour moi une prophétie c'est quelqu'un qui dit qu'il a reçu un message de l'au delà, ou quelqu'un qui dit de son propre chef mais ce n'est pas l'interprétation à partir de choses existantes.
Par exemple les météorologues ne font pas de prophéties, ils ne prétendent pas avoir des pouvoirs spéciaux, ils interprètent ce qu'ils observent.

Par contre, on peut se demander comme le fait Homère si c'est normal pour un chrétien de chercher à interpréter les textes pour connaître la date et l'heure alors que la Bible dit que personne ne les connaît.....

Chercher c'est en nous
Mais jesus dit bien que personnes ne connais ni l'heure ni la date ...

Bien entendu la bible compare une mariée qui attend son epoux pour le mariage, chaque bruit elle pensera que c'est son epoux qui arrive ...

On dois etre prêt bien entendu
Car on ne sais pas le moment exacte quand il arrivera ...

Soyons prêt!