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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 02:17
par Estrabolio
Encore une fois, le titre de frère de Jésus a une importance capitale dans la Bible, importance reconnue par les Témoins de Jéhovah qui font la différence entre les 144 000 frères de Jésus et les fils de Dieu qu'ils soient humains ou angéliques !
Votre raisonnement est charnel (si on a le même père on est donc frères) et ne tient pas compte des particularités de la Bible.
Pour la Bible, les seuls frères de Jésus sont ceux que Dieu adopte comme fils.
Au fait, pourriez-vous nous expliquer pourquoi Dieu a besoin d'adopter ses fils pour qu'ils deviennent les frères de Jésus ?
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 02:28
par philippe83
Salut Gérard
Si ça peut t'aider.
Romains 8:29
Semeur= "Fils l'ainé de nombreux frères"
Parole de vie="Fils sera l'aîné d'une grande famille"
BFC="l'aîné d'un grand nombre de frère"
SC"premier-né d'un grand nombre de frères"
Jé="l'aîné d'une multitude de frères"
Stapfer:" l'aîné de plusieurs frères"
Sacy="fût l'aîné entre plusieurs frères"
A+
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 02:37
par papy
Gérard C. Endrifel a écrit :
[*]" Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ? "
Combien de fils unique Dieu a-t-il engendré ?
J' attend toujours ta réponse Gérard .
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 02:50
par NéoZion
Ne confondez pas frères et soeurs dans la foi seulement, comme les Tj's le sont, et frères et soeurs au sens humain de la chose !
Vous confondez ce qui est humain avec ce qui est spirituel. Frère de sang et frère spirituel 2 choses complètement diff.
Dans ce cas Fils unique ne veut plus rien dire...
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 03:25
par Gérard C. Endrifel
philippe83 a écrit :Salut Gérard
Si ça peut t'aider.
Romains 8:29
Semeur= "Fils l'ainé de nombreux frères"
Parole de vie="Fils sera l'aîné d'une grande famille"
BFC="l'aîné d'un grand nombre de frère"
SC"premier-né d'un grand nombre de frères"
Jé="l'aîné d'une multitude de frères"
Stapfer:" l'aîné de plusieurs frères"
Sacy="fût l'aîné entre plusieurs frères"
A+
Salut philippe83
Merci pour ces précisions.
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Estrabolio a écrit :Votre raisonnement est charnel (si on a le même père on est donc frères) et ne tient pas compte des particularités de la Bible.
Hébreux 2:11
Estrabolio a écrit :Pour la Bible, les seuls frères de Jésus sont ceux que Dieu adopte comme fils.
Matthieu 12:50.
Dans les deux cas, la Bible ne vous donne pas raison. C'est même particulièrement très évident dans le second cas. A moins que vous parveniez à nous démontrer que les anges ne font pas la volonté de Dieu, dans ce verset où il ne restreint pas ses propos aux seuls êtres humains, mais les étend à
" quiconque fait la volonté de [s]on Père qui est au ciel ", on comprend donc que Jésus, par ces mots, inclus aussi les anges dans l'équation ; nous montrant ainsi qu'il les considère comme étant... ses frères.
Bref, je vais stopper là ma participation à ce topic ridicule au niveau très en-dessous de celui de la mer.
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 03:37
par papy
Gérard C. Endrifel a écrit :
[*]" Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ? "
Combien de fils unique Dieu a-t-il engendré ?
J' attend toujours ta réponse Gérard
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 03:41
par Logos
Je crois que tu risques d'attendre longtemps puisque notre ami a opté pour la fuite...
Cordialement.
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:09
par Gérard C. Endrifel
Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:33
par papy
Gérard C. Endrifel a écrit :Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
Gérard , ta mère t'a fabriqué ou engendré ?
Tu ne saisis pas la nuance ?
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:38
par Gérard C. Endrifel
Et vous, la saisissez-vous ? Êtes-vous un être vivant ou une machine ?
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:45
par prisca
Gérard C. Endrifel a écrit :
[*]" Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ? "
papy a écrit :
Combien de fils unique Dieu a-t-il engendré ?
J' attend toujours ta réponse Gérard
aucun
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:48
par papy
Gérard C. Endrifel a écrit :Et vous, la saisissez-vous ? Êtes-vous un être vivant ou une machine ?
Si tu ne saisis pas la différence entre
engendrer et
créer , je ne sais rien faire pour toi .
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:53
par agecanonix
Gérard C. Endrifel a écrit :Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:53
par agecanonix
Gérard C. Endrifel a écrit :Une mère engendre un enfant, un fils, sans assistance. Plus tard, elle met au monde quatre autre fils. Son premier fils l'a assisté pour les mettre au monde, tous les quatre, si bien qu'il est le seul à être venu au monde sans assistance. Question : Combien cette mère a-t-elle engendré de fils unique ?
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Posté : 21 oct.18, 04:57
par papy
Gérard C. Endrifel a écrit :Et vous, la saisissez-vous ? Êtes-vous un être vivant ou une machine ?
Si tu ne saisis pas la différence entre
engendrer et
créer , je ne sais rien faire pour toi .